schade liebe Gruenen ...

[Baumstumpf]

grade einen geilen satz in den kommentaren bei heise gelesen:

Wenn grün welk wird, wird es braun.

[Sky]

zb das viele spiele für deutschland zensiert werden, damit sie den extremen jugendschutzrichtlinien in deutschland entsprechen.

Da gehts um Zensur von brutalen Inhalten, das gibts im Film genauso. Meistens gibts von allem eine ab 18 Version irgendwo.
Das ist keine Zensur im Sinne von "es ist strafbar, als Volljähriger die andere Version zu haben".

In sofern seh ich auch nicht, wie du auf China kommst.

Das Argument, dass die Betreiber sich für Deutschland keine Mühe machen werden, hast du ja eigentlich schon selbst widerlegt damit, dass es extra deutsche Versionen von Spielen gibt.

Und solange das ein Instrument für Eltern bleibt, um ihre Kinder besser zu erziehen, hat das nichts mit China zu tun und ist eine im Ansatz gute Idee.

[Baumstumpf]

zb das viele spiele für deutschland zensiert werden, damit sie den extremen jugendschutzrichtlinien in deutschland entsprechen.

Da gehts um Zensur von brutalen Inhalten, das gibts im Film genauso. Meistens gibts von allem eine ab 18 Version irgendwo.

das ist schwachsinn. viele spiele werden nur für deutshcland zensiert und in ganz europa unzensiert vertrieben. sind wir deutschen etwa zarter beseitet als der rest der welt?
und eine 18er version gibt es nur auf illegalem weg als englische version, nicht aber legal in deutschland zu kaufen.

zb das viele spiele für deutschland zensiert werden, damit sie den extremen jugendschutzrichtlinien in deutschland entsprechen.

In sofern seh ich auch nicht, wie du auf China kommst.

die deutschen gesetze liegen weit näher an china, als am rest von europa.

Das Argument, dass die Betreiber sich für Deutschland keine Mühe machen werden, hast du ja eigentlich schon selbst widerlegt damit, dass es extra deutsche Versionen von Spielen gibt.

ein spiel zu modifizieren ist ungleich einfacher als tausende kunden zu überprüfen und durch die anfallenden fragen mehr geld in den support zu stecken.

Und solange das ein Instrument für Eltern bleibt, um ihre Kinder besser zu erziehen, hat das nichts mit China zu tun und ist eine im Ansatz gute Idee.

solange es zum wohle des deutschen volkes ist, befürworten wir es! wirrrr werrrden in unserrrem bestrrreben sieegen!

[Sky]

zb das viele spiele für deutschland zensiert werden, damit sie den extremen jugendschutzrichtlinien in deutschland entsprechen.

Da gehts um Zensur von brutalen Inhalten, das gibts im Film genauso. Meistens gibts von allem eine ab 18 Version irgendwo.

das ist schwachsinn. viele spiele werden nur für deutshcland zensiert und in ganz europa unzensiert vertrieben. sind wir deutschen etwa zarter beseitet als der rest der welt?
und eine 18er version gibt es nur auf illegalem weg als englische version, nicht aber legal in deutschland zu kaufen.

Kaufst sie halt in England und lässt sie dir für 5 Euro extra schippern. Da verhaftet dich keiner, soweit ich weiß.

ein spiel zu modifizieren ist ungleich einfacher als tausende Kunden zu überprüfen und durch die anfallenden fragen mehr geld in den support zu stecken

Die bisher besprochenen "Maßnahmen" könnte man sicherlich einfach in das Spiel reinmodifizieren, statt da irgendeinen Kundensupport dranzustecken.

Übrigens bist du ein Nacheditierer. *g*

[Baumstumpf]

zb das viele spiele für deutschland zensiert werden, damit sie den extremen jugendschutzrichtlinien in deutschland entsprechen.

Da gehts um Zensur von brutalen Inhalten, das gibts im Film genauso. Meistens gibts von allem eine ab 18 Version irgendwo.

das ist schwachsinn. viele spiele werden nur für deutshcland zensiert und in ganz europa unzensiert vertrieben. sind wir deutschen etwa zarter beseitet als der rest der welt?
und eine 18er version gibt es nur auf illegalem weg als englische version, nicht aber legal in deutschland zu kaufen.

Kaufst sie halt in England und lässt sie dir für 5 Euro extra schippern. Da verhaftet dich keiner, soweit ich weiß.

warum muß ich mir eine englische version importieren und darf nicht in den laden um die ecke gehen, um mir das spiel auf deutsch zu kaufen? möchte unsere wirtschaft mein geld nicht?

[Hurz]

was, wie ich schon zwei mal geschrieben habe, zwangsläufig in der gleichen zensur enden wird, wie es in china der fall ist.

Ach darum bekomme ich in Deutschland auch als Volljähriger keinen Alkohol oder Tabak mehr zu kaufen ... Sorry, das was du schreibst ist paranoid aber nicht logisch.

meinst du ernsthaft das die betreiber nur für deutschland leute einstellen zum kontrollieren?

Tun Sie das nicht schon in a) China und b) zu Teilen auch in Deutschland bei Online-Spielen und Online-Käufen? Huch und ist deshalb Steam oder Amazon schon pleite oder meiden Deutschland ...

da wird pauschal für alle jeglichen alters die entmündigung angesetzt. bestes beispiel: steam.

Achso, wir sind als Erwachsene Bürger entmündigt weil wir in einem Casino evt. aufgefordert werden einen Ausweis zu zeigen. Oder dass ein Polizist mich kontrollieren darf wenn ich mit dem Auto fahre ob ich eine Führerschein habe und dann noch die Frage stellt ob ich was getrunken habe. So eine Frechheit aber auch ... sorry Stumpfilein, aber du solltest deine Medikamente nehmen. Du redest ja gerne mal Unsinn und am Thema vorbei, aber das ist wirklich eher grausam dumm als unterhaltsam.

alles schwachsinn. die meisten interessiert es doch garnicht, oder wenn können sie sich eh nicht durchsetzten. alles nur dummes gebrabbel der politik.

Nein, das ist Politik und das ist immer Aktionismus und dummes Gebrabbel. Dennoch ist der Ansatz und der Grundgedanke korrekt und je nach Wahl der Mittel auch durchaus vernünftig.

[Baumstumpf]

was, wie ich schon zwei mal geschrieben habe, zwangsläufig in der gleichen zensur enden wird, wie es in china der fall ist.

Ach darum bekomme ich in Deutschland auch als Volljähriger keinen Alkohol oder Tabak mehr zu kaufen ... Sorry, das was du schreibst ist paranoid aber nicht logisch.

du weißt genauso wie wir alle, dass das nicht vergleichbar ist.

meinst du ernsthaft das die betreiber nur für deutschland leute einstellen zum kontrollieren?

Tun Sie das nicht schon in a) China und b) zu Teilen auch in Deutschland bei Online-Spielen und Online-Käufen? Huch und ist deshalb Steam oder Amazon schon pleite oder meiden Deutschland ...

du hast mal wieder keine ahnung. in china gibt es für alle dort diese zeitbeschränkung und in steam gibt es keine alterskontrolle. wenn man in deutschland lebt, wird zb TF2 automatisch zensiert, da kannst du als volljähriger nichts gegen machen.

da wird pauschal für alle jeglichen alters die entmündigung angesetzt. bestes beispiel: steam.

Achso, wir sind als Erwachsene Bürger entmündigt weil wir in einem Casino evt. aufgefordert werden einen Ausweis zu zeigen. Oder dass ein Polizist mich kontrollieren darf wenn ich mit dem Auto fahre ob ich eine Führerschein habe und dann noch die Frage stellt ob ich was getrunken habe. So eine Frechheit aber auch ... sorry Stumpfilein, aber du solltest deine Medikamente nehmen. Du redest ja gerne mal Unsinn und am Thema vorbei, aber das ist wirklich eher grausam dumm als unterhaltsam.

du redest unsinn. denn wir werden zensiert, wenn wir durch die maßnahmen des staates die möglichkeit nicht mehr wahrnehmen können. durch die gesetze wird die möglichkeit pauschal verwehrt, da nur noch zensierte versionen erhältlich sind und so würde es auch mit einer zeitbeschränkung werden.

alles schwachsinn. die meisten interessiert es doch garnicht, oder wenn können sie sich eh nicht durchsetzten. alles nur dummes gebrabbel der politik.

Nein, das ist Politik und das ist immer Aktionismus und dummes Gebrabbel. Dennoch ist der Ansatz und der Grundgedanke korrekt und je nach Wahl der Mittel auch durchaus vernünftig.

wann wurden die mittel bei solchen populistischen themen schon mal vernünftig gewählt?

[Hurz]

du weißt genauso wie wir alle, dass das nicht vergleichbar ist.

Klar ist es das: beides Themen bei denen es Einschränkungen für unmündige Bürgen aka Jugentliche gibt die für Erwachsene nicht gibt.

du hast mal wieder keine ahnung. in china gibt es für alle dort diese zeitbeschränkung und in steam gibt es keine alterskontrolle. wenn man in deutschland lebt, wird zb TF2 automatisch zensiert, da kannst du als volljähriger nichts gegen machen.

Steam hat keine Alterskontrolle aber es hat eine Kontrolle. Und ich sehe in dem ganzen Gesülze der Politiker kein Wort von "Zeitbeschränkung für alle Spieler jeden Alters" und auch keinen Ansatz dafür. Das bildest du dir nur in deinem "das Internet muss frei bleiben"-Wahn ein. Und in China sind viele Dinge anders ...

du redest unsinn. denn wir werden zensiert, wenn wir durch die maßnahmen des staates die möglichkeit nicht mehr wahrnehmen können. durch die gesetze wird die möglichkeit pauschal verwehrt, da nur noch zensierte versionen erhältlich sind und so würde es auch mit einer zeitbeschränkung werden.

Nein, es sind dem dt. Jugend- und Alterschutz entsprechende Versionen verfügbar, denn eine Zensur findet in Deutschland nicht statt ( ). Gäbe es in Deutschland ein vernünftiges digitales Altersverifikationsverfahren (was es leider nicht gibt - da soll sich aber in den nächsten paar Jahren was tun), dann würden sich das aber auch anders machen lassen (das war zumindest der Tenor der Gespräche die ich (in anderem Zusammenhang) mit Valve über steam geführt habe). Einige Online-Shops für Spiele bieten auch schon das Postident-Verfahren an oder die Verifikation über Ausweis (was aber höchst richterlich noch nicht entschieden ist ob das hält).

Anders gesagt: wenn du jung aussiehst aber schon 18 bist, dann wirst du ohne entsprechenden Ausweis im Laden auch nicht das ab 18 Spiel kaufen können - ist das dann auch Zensur? Nein, es ist Jugenschutz der sich in dem Falle auch auf Erwachsene die sich nicht als solche Ausweisen können auswirkt. Es gibt keine Regelung in dem Falle die a) keine riesigen Lücken hat oder b) in Zweifel Unbequemlichkeiten für die Erwachsenen hat.

wann wurden die mittel bei solchen populistischen themen schon mal vernünftig gewählt?

Nichtrauerschutz in Gaststätten: finde ich mal persönlich völlig richtig das Mittel: Raucher raus vor die Tür.

[Gray]

als staat würd ich es sein lassen in die erziehung zu pfuschen. warum sollten eltern sich überhaupt noch irgendwann groß gedanken um sowas machen? "der staat wirds schon richten".

beschränkung der onlinezeit? das dämlichste was ich seit langem gehört habe.. ok, spielt das kind halt nur 2 stunden, was macht es mit dem rest der zeit? nur weil es nicht mehr spielen kann wird es nicht spontan ein buch lesen oder zu einem mündigen bürger. scheiße fällt denen schon genug ein, und wenn sie aus langeweile nen spielplatz verwüsten oder nen rentner verprügeln. das argument "früher haben die doch auch schön draussen gespielt" oä ist hirnverbrannt - vor 20 jahren war vieles anders (und schlechter), das wird ja dann auch nicht wieder hervorgekramt.

ich bin definitiv für medien- und vor allem sozialkompetenz, aber dann sollte man damit erstmal in der schule anfangen und nicht auf irgendwelche schnapsideen kommen. aber mit der schule ist ja alles in ordnung solang man nicht in irgendwelchen pisatests abstinkt...

und noch was zu zensur: wir haben mit die strengsten gesetzte was "jugendschutz" angeht, dementsprechend müsste wir ja mit die liebsten und nettesten jugendlichen haben... riiiiight. die gesamte idee "was böse ist besser verstecken als sich damit auseinander zu setzen" ist doch mit ein teil des problems. ich warte eh nur auf die schlagzeile "junge erschießt nachbarn, hat nicht erwartet dass er stirbt". und ja, obwohl ich volljährig bin hab ich dank deutschland die jugendschutz arschkarte gezogen. schonmal versucht in deutschland gears of war downloads auf xbox live zu kaufen? oder steam dazu zu überreden dass man 18 ist und somit nicht die kastrierte version spielen darf? manchen ist es vielleicht noch nicht aufgefallen, aber dass spiele geändert werden passiert inzwischen am wenigsten. immer mehr gehen halt einfach dazu über es nicht in deutschland zu vertreiben, egal ob du 15 oder 80 bist, du kommst nur auf umwegen ran und bist selbt dann noch gekniffen.
steam zeigt mir vielleicht nur den mittelfinger mit blut, ich freu mich aber für euch wenn ihr euren perso wegfaxen müsst um beim mmo-anbieter mehr als 2 stunden spielen zu dürfen (der kommt aus deutschland? der ist sicher 15, so genau wissen wirs nicht also sperren wir erstmal alles zur rechtlichen sicherheit).

[Baumstumpf]

du weißt genauso wie wir alle, dass das nicht vergleichbar ist.

Klar ist es das: beides Themen bei denen es Einschränkungen für unmündige Bürgen aka Jugentliche gibt die für Erwachsene nicht gibt.

nein, weil man sich alkohol und tabak als erwachsener kaufen kann. unzensierte spiele werden nicht in deutschland vertrieben.

du hast mal wieder keine ahnung. in china gibt es für alle dort diese zeitbeschränkung und in steam gibt es keine alterskontrolle. wenn man in deutschland lebt, wird zb TF2 automatisch zensiert, da kannst du als volljähriger nichts gegen machen.

Steam hat keine Alterskontrolle aber es hat eine Kontrolle.

achso, dann muß es sich bei der kontrolle wohl um einen chinesen handeln, den sie von tür zu tür schicken, um die leute zu überprüfen. warscheinlich hat er meine adresse nicht gefunden, anders kann ich mir nicht erklären warum meine steamspiele immer noch zensiert sind...

Und ich sehe in dem ganzen Gesülze der Politiker kein Wort von "Zeitbeschränkung für alle Spieler jeden Alters" und auch keinen Ansatz dafür.

und ich sehe in den derzeitigen gesetzen auch kein verbot für brutale, oder sonstwas spiele für leute in meinem alter. kaufen kann ich sie in deutschland aufgrund der gesetze dennoch nicht.

du redest unsinn. denn wir werden zensiert, wenn wir durch die maßnahmen des staates die möglichkeit nicht mehr wahrnehmen können. durch die gesetze wird die möglichkeit pauschal verwehrt, da nur noch zensierte versionen erhältlich sind und so würde es auch mit einer zeitbeschränkung werden.

Nein, es sind dem dt. Jugend- und Alterschutz entsprechende Versionen verfügbar, denn eine Zensur findet in Deutschland nicht statt ( ). Gäbe es in Deutschland ein vernünftiges digitales Altersverifikationsverfahren (was es leider nicht gibt - da soll sich aber in den nächsten paar Jahren was tun), dann würden sich das aber auch anders machen lassen (das war zumindest der Tenor der Gespräche die ich (in anderem Zusammenhang) mit Valve über steam geführt habe). Einige Online-Shops für Spiele bieten auch schon das Postident-Verfahren an oder die Verifikation über Ausweis (was aber höchst richterlich noch nicht entschieden ist ob das hält).

Anders gesagt: wenn du jung aussiehst aber schon 18 bist, dann wirst du ohne entsprechenden Ausweis im Laden auch nicht das ab 18 Spiel kaufen können - ist das dann auch Zensur? Nein, es ist Jugenschutz der sich in dem Falle auch auf Erwachsene die sich nicht als solche Ausweisen können auswirkt. Es gibt keine Regelung in dem Falle die a) keine riesigen Lücken hat oder b) in Zweifel Unbequemlichkeiten für die Erwachsenen hat.

kann ich hier alle spiele wie im restlichen europa kaufen und spielen - ja oder nein? alles sonstige ist dabei ohne belang. zensur ist zensur, auch wenn sie über den rechtlichen rahmen des eigenen staates abgesichert ist.

wann wurden die mittel bei solchen populistischen themen schon mal vernünftig gewählt?

Nichtrauerschutz in Gaststätten: finde ich mal persönlich völlig richtig das Mittel: Raucher raus vor die Tür.

und in bezug auf für die politik abstraktere themen? zb bei computerspielen?

[Sky]

als staat würd ich es sein lassen in die erziehung zu pfuschen. warum sollten eltern sich überhaupt noch irgendwann groß gedanken um sowas machen? "der staat wirds schon richten".

beschränkung der onlinezeit? das dämlichste was ich seit langem gehört habe.. ok, spielt das kind halt nur 2 stunden, was macht es mit dem rest der zeit? nur weil es nicht mehr spielen kann wird es nicht spontan ein buch lesen oder zu einem mündigen bürger. scheiße fällt denen schon genug ein, und wenn sie aus langeweile nen spielplatz verwüsten oder nen rentner verprügeln. das argument "früher haben die doch auch schön draussen gespielt" oä ist hirnverbrannt - vor 20 jahren war vieles anders (und schlechter), das wird ja dann auch nicht wieder hervorgekramt.

Das seh ich anders. Also den ersten Teil des Absatzes. Dass heute alles anders ist als vor 20 Jahren ist doch gerade ausschlaggebend dafür, dass man neue Gesetze zu Themen macht, die es da noch nicht gab -> Jugend und Computer.
Ansonsten muss man sicherlich differenzieren, es gibt verschiedene Arten von Computerspielen. Wenn mein hypothetischer Sohn sich mit drei anderen Kumpels vor eine Konsole haut, würde ich ihm das wahrscheinlich auch nicht verbieten. Wenn er aber fünfzehn Stunden lang irgendwo hockt und starrt.. hm. schon schwieriger.

ich bin definitiv für medien- und vor allem sozialkompetenz, aber dann sollte man damit erstmal in der schule anfangen und nicht auf irgendwelche schnapsideen kommen. aber mit der schule ist ja alles in ordnung solang man nicht in irgendwelchen pisatests abstinkt...

Nein, soweit ich das verstanden hab, gings bei dem Entwurf hier auch um die Schule. Das ist ja sowieso der einzige Ort, in dem staatlich irgendwas vermittelt werden kann.

|und noch was zu zensur: wir haben mit die strengsten gesetzte was "jugendschutz" angeht, dementsprechend müsste wir ja mit die liebsten und nettesten jugendlichen haben... riiiiight. die gesamte idee "was böse ist besser verstecken als sich damit auseinander zu setzen" ist doch mit ein teil des problems. ich warte eh nur auf die schlagzeile "junge erschießt nachbarn, hat nicht erwartet dass er stirbt". und ja, obwohl ich volljährig bin hab ich dank deutschland die jugendschutz arschkarte gezogen. schonmal versucht in deutschland gears of war downloads auf xbox live zu kaufen? oder steam dazu zu überreden dass man 18 ist und somit nicht die kastrierte version spielen darf? manchen ist es vielleicht noch nicht aufgefallen, aber dass spiele geändert werden passiert inzwischen am wenigsten. immer mehr gehen halt einfach dazu über es nicht in deutschland zu vertreiben, egal ob du 15 oder 80 bist, du kommst nur auf umwegen ran und bist selbt dann noch gekniffen.
steam zeigt mir vielleicht nur den mittelfinger mit blut, ich freu mich aber für euch wenn ihr euren perso wegfaxen müsst um beim mmo-anbieter mehr als 2 stunden spielen zu dürfen (der kommt aus deutschland? der ist sicher 15, so genau wissen wirs nicht also sperren wir erstmal alles zur rechtlichen sicherheit).

Was du im Endeffekt willst, ist eine Lockerung der Gewaltzensur für Erwachsene. Das könnte man doch auch unabhängig von einer Verschärfung des Jugendschutzes durchführen?

[Hurz]

Kinder sind unvernünftig und werden in der Regel nicht das tun was sie tun müssten wenn es unbequem ist (lernen, aufräumen, etc.) und werden sich jeder Ablenkung hingeben die es gibt - je einfacher zu erreichen und je spannender desto bessser. Computerspiele sind dafür ideal. Ich denke jede der ein wenig ehrlich ist wird wissen, dass er sich in der Kindheit selber so verhalten hat.

Computerspiele - und vor allem Online-Spiele - können eine Sucht erzeugen, ich denke das wissen wir alle. Je Jünger eine Person ist, desto unreifer und instabiler ist diese (in der Regel) und damit umso anfälliger ist diese für suchterzeugende Dinge (egal welcher Art). Dies bedeutet also, dass die leicht zugänglichen Online-Spiele eine magische Wirkung auf diese Jugendlichen haben können und damit ist also ein gewisses Gefahrenpotential durchaus da.

Wer von den Kindern Glück hat, der hat Eltern die das Wort "Erziehung" kennen und Regeln aufstellen und ihr Kind damit erziehen nicht von 13:00 bis 01:00 Uhr vorm PC zu hocken und zu spielen. Sie werden den Kindern beibringen (da sie selber die nötige Einsicht haben und es auch wollen) wie sie mit der Zeit umzugehen haben, was - neben dem nächsten BT Raid - noch wichtig ist und dass man Dinge in gewissen Maßen genießen muss. Wie gesagt - wer Glück hat.

Andere Kinder - und das sind leider die steigende Zahl - haben keine kompetenten Eltern oder Eltern die nach der Arbeit froh sind wenn das Kind still ist. Diese Kinder werden eben nicht an der Hand genommen und erzogen und das ist ein echtes Problem. Diese Kinder werden - nicht wegen des Spielens alleine, die Faktoren sind logischerweise vielseitig - dann in schlimmen Fällen arbeitslose unausgebildete Sozialhilfeempfänger die dann dem Staat auf der Tasche liegen - also uns.

nein, weil man sich alkohol und tabak als erwachsener kaufen kann. unzensierte spiele werden nicht in deutschland vertrieben.

Nochmal: es gibt keine Zensur von Spielen sondern nur in Deutschland nicht im Rahmend es Jugendschutzes bewertete Versionen. Diese sind nur an Volljährige abzugeben und können sehr wohl in Deutschland erworben werden, sofern sie vom Publisher angeboten werden. Z.B. Call of Duty 4: Modern Warfare EV uncut (Keine Jugendfreigabe - wird in Deutschland im Laden durchaus verkauft - gegen Vorlage eines Altersnachweis). Einzige Ausnahme (und da gab es glaub ich bis dato keine 30 Stück seit es PC Spiele gibt) sind Spiele mit extrem menschenverachtendem Inhalt (und natürlich die Nazi-Spiele, aber das steht auf einem anderen Blatt).

achso, dann muß es sich bei der kontrolle wohl um einen chinesen handeln, den sie von tür zu tür schicken, um die leute zu überprüfen. warscheinlich hat er meine adresse nicht gefunden, anders kann ich mir nicht erklären warum meine steamspiele immer noch zensiert sind...

Steam kontrolliert aus welchem Land du kommst und gibt die Version frei, die für dieses Land ohne weitere Alterskontrolle frei verfügbar ist bzw. ich glaube es gilt die Freigabe für das Alter ab 12 Jahren (Sprich es findet eine Kontrolle statt - ich sagte nicht Alterskontrolle per Ausweis ). Müsste ich mal in Steam nachkucken, aber z.B. wenn du in Steam CoD4 kaufen willst, dann wirst du nach dem Alter gefragt. Geht halt nach US-Recht die Kontrolle und darüber streiten sich ja gerade diverse Parteien (geht um Pornoseiten) wie das zu handhaben ist.

und ich sehe in den derzeitigen gesetzen auch kein verbot für brutale, oder sonstwas spiele für leute in meinem alter. kaufen kann ich sie in deutschland aufgrund der gesetze dennoch nicht.

Doch gibt es: Spiele und Medien die menschenverachtend sind dürfen in Deutschland nicht vertrieben werden - Grundgesetz. Abgesehen davon ist die Zahl der Spiele auf die das zutrifft mehr als gering (siehe oben). Meist sind die Spiele ohne Alterseinstufung und dürfen dann nur an Volljährige verkauft werden (siehe oben).

und in bezug auf für die politik abstraktere themen? zb bei computerspielen?

Vorratsdatenspeicherung zur Terrorbekämpfung: Ich halte die Maßnahme die Provider zu verpflichten Verbindungsdaten zu speichern für völlig richtig (natürlich lückenhaft da umgehbar, aber dennoch richtig). Darüber kann man streiten ob das eine Pauschalverdächtigung alle Internetnutzer ist oder nicht, aber da wird es immer zwei Meinungen geben (man könnte ja auch sagen Radarmessungen sind eine Pauschalverdächtigung aller Autofahrer). In der derzeitigen Form halte ich es für angebracht (da es auch die Strafverfolgung bei Betrugsfälle vereinfacht bzw. überhaupt erst ermöglicht), teile aber die Vorsicht und Bedenken, dass es sich nicht auswachsen darf.

[Hurz]

Was du im Endeffekt willst, ist eine Lockerung der Gewaltzensur für Erwachsene. Das könnte man doch auch unabhängig von einer Verschärfung des Jugendschutzes durchführen?

Das Problem ist, dass es sich um die gleiche Ware handelt. Man muss also den Zugang für Gruppe A beschränken und für Gruppe B frei geben. Da Gruppe A und Gruppe B nicht immer eindeutig trennbar sind und sich Gruppe A nicht von selber an die Einschränkung hält muss eine Kontrolle eingeführt werden. Das ist aber der Natur nach mit Unbequemlichkeiten für Gruppe B verbunden und das regt Gruppe B auf.

[Gray]

ich halte die "zensur" im sinne des jugendschutzes eh für schwachsinn. kaum ein anderes land betreibt es und trotzdem leben da nicht 80% gewaltverbrecher. vor allem bekommst du nicht das eine oder das andere, so lang es das gibt werde ich als erwachsener IMMER darunter zu leiden haben. allein weil es aus wirtschaftlicher sicht sich für firmen immer weniger rechnet spiele umzumodeln damit sie den deutschen gesetzen gefallen bzw. es keine große sorgfalt gibt (siehe steam oder xbox live wo einfach nach profil/ip gefiltert wird, alter egal). und wenn ich schon sehe dass selbst oblivion "abgemildert" ist..

ein zeitgemäßes auseinandersetzen mit dem gesetzen ist sicherlich richtig, aber wie so üblich ists entweder populistisch oder dahingepfuscht. um auf die zeitbegrenzung zu kommen, wo sind die hintergründe? was soll der kurze sonst machen? schnell schreien "das ist zu viel, blos begrenzen!!!" ist einfacher als sich mit den ursachen auseinander zu setzen. wenn sich mein filius 15 stunden vor dem ding vergnügt wird das sein gründe haben, darüber kann man reden. klar gibt es auch familien die ihre kinder vor dem fernseher abladen oder vor dem rechner, hauptsache weg, aber da wird eine zeitbegrenzung auch nicht helfen. wer ist denn nicht früher zu den nachbarn rübergegangen wenn papi gesagt hat fernsehen ist genug? ansonsten hängen sie halt sonstwo rum. nur weil man nicht mehr den ganzen nachmittag spielen kann wird man nicht auf einmal zum supersozialaktiven mensch.

schule ist eh so ein thema, wenn das durchkommt so wie gewollt gibt es halt 2 stunden mehr auf dem eh schon übertriebenen stundenkonto namens "soziale orientierung & medienschulung", das klingt dann auch auf dem papier ganz toll, politiker denken sie haben was getan und schüler haben 1 fach mehr wo sie nicht zuhören (neben religion und diversen anderen themen).

@hurz
WIR wissen was es bedeutet wenn filius den ganzen tag grindet. trotzdem ist das immernoch besser als wenn er sich mit seinen kollegen aufm spielplatz trifft und dosenbier säuft - oder weißt du immer was dein filius macht, sowohl online als auch draussen?
viel von dem geschrei kommt auch vor allem daher dass aufgrund der schnellen entwicklung die leute die jetzt die gesetze bestimmen keinen oder wenig plan davon haben. in 10-20 jahren sitzen da ganz andere leute und entsprechend anders wird es aussehen. ich weiß nicht ob mir das nur in deutschland so vorkommt aber mitunter höre ich da nur noch "mimimimi".

[Joekanone]

Bei dem ganzen Gequake frag ich mich doch ernsthaft welche Alternativen die Kritiker anbieten?

Freie Fahrt für freie Bürger? Das eine zunehmende Anzahl Eltern weder sozial- noch medienkompetenz besitzen wird sich früher oder später zu einem manifesten Problem entwickeln.
Dem Problem möglichst rechtzeitig zu begegnen ist nunmal Aufgabe der Politik und die Ansätze die die Grünen dabei verfolgen scheinen mir die am Differenziertesten zu sein.
Bei einer angedachten Spielzeitbegrenzung gleich zu Mutmaßen das es alle Spieler betreffen wird und sowieso unfair ist, ist doch über ungelegte Eier diskutieren, solange man nicht weiß wie die Umsetzung geplant ist.