300

[Neranja]

Okay, es wird nie ein Ende haben. Könnte jemand bitte Hurz die Modrechte wegnehmen und das Topic schließen? Danke.

[MrPhoenix]

ich nehm dir gleich die modrechte weg...

[Neranja]

ich nehm dir gleich die modrechte weg...

Darum habe ich ja schon vor zwei Wochen gebeten. Danke.

[Joekanone]

Halli hallo Hurz,
schön das Dir endlose und vor allem total sinnfreie Diskussionen soviel Freude bereiten, ich mach das auch ganz gerne nur....die Bereitschaft die eigene Position kritisch zu hinterfragen sollte Bestandteil einer Diskussion sein. Es nützt eben nichts auf den Tisch zu trommeln und, je mehr Widerstand man erfährt, umso heftiger zu behaupten die eigene Meinung ist die einzig wahre.
Und den Satz "Das Problem liegt nicht bei mir, sondern bei euch" war ne Zeitlang meine Lieblingssig.....na klingelts?
"Ein Geisterfahrer?...Hunderte!"   Jetzt klarer?

Spätestens wenn man es nicht schafft einen einzigen "Diskussionsteilnehmer" (Ich nenne das mal so, obwohl das hier natürlich weit entfernt von Diskussion war) zu überzeugen, wird es Zeit entweder die Überzeugungsstrategie zu ändern oder die eigene Position klarer darzustellen.
Mit deiner "Meinung" keiner hier ist Intelligent genug zu erkennen was Du erkannt hast, nämlich das 300 ein Propagandamachwerk der amerikanisch zionistischen Weltverschwörung zur Einstimmung auf einen Angriffskrieg gegen den Islam ist, landest Du hier keine Schnitte.

Also versuch entweder deine Behauptung !schlüssig! zu belegen oder erzähl es einfach jemandem der von vorneherein deiner Meinung ist. Mir, vorurteilsbehaftet wie ich nunmal bin, schwebt da die Jugendzelle der KP oder die fundamentalistischen  Gürtelnäherinnen aus Kabul vor.

[Neranja]

Lieber Romgrog,

auch wenn ich deinen Versuch eine halbwegs geordnete Diskussion herbeizuführen schätze, so muss ich Dir jedoch sagen: Das ist leider völlig sinnlos. Hurz ist einer der Menschen, die in der Weltgeschichte umherlaufen in dem irrigen Glauben das sie noch nie in einer Diskussion "bezwungen" worden wären, oder das man sie noch nie mit logischen Argumenten widerlegt hat. Das Ganze geht einfach so lange bis die "Diskussionsteilnehmer" argumentativ an Hurz "zerschellen." Der Klügere gibt ja bekanntlich nach.

[Hurz]

Nur weil andere sich nicht überzeugen lassen habe ich keinen Grund meine Meinung und Ansicht zu ändern - vor allem wenn man damit bei weitem nicht alleine steht (allgemein, nicht nur hier im Forum betrachtet). Weiterhin habe ich mich durchaus im Zuge der Diskussion mit weiteren Quellen, Interviews, etc. beschäftigt und finde meine Position durchaus bestärkt.

Abgesehen davon habe ich nie das Wort Verschwörung etc. in den Mund genommen - Propaganda muss nicht zwangsläufig staatlichen Stellen oder Gruppen vorbehalten sein. Es kann auch eine einzelne Person durch z.B. einen Film ganz unabhängig eine Meinung etc. vertreten oder versuchen eine seiner Meinung nach richtige Stimmung, Ansicht, etc. zu verbreiten oder zu unterstützen.

Wer Frank Millers Interviews so ließt, der wird feststellen dass er (frei übersetzt und zusammengefasst) der Meinung ist, die US-Gesellschaft müsse Durchhaltewillen, Standfestigkeit und andere heroische Eigenschaften an den Tag legen - gerade im Blick auf den Krieg im Irak und dem Kampf gegen den Terror. Schon lange dient der Mythos der 300 Spartaner (plus X Helfer ohne Namen) dem Ansporn genau in diesen Belangen (sei es unter Napoleon, im ersten oder zweiten Weltkrieg - egal auf welcher Seite).

Ich denke es liegt bei objektiver Betrachtung des Films, der Reden im Film usw. auf der Hand, dass hier durchaus der Film zum Transport einer Idee, Meinung, etc. verwendet wird. Und genau das ist Propaganda - verpackt in einem harmlosen Splattermovie (der, wie ich gerne wiederhole, technisch durchaus brilliant gemacht ist). Ich rede hier nicht von einer Verschwörung, einem Aufhetzen oder einer direkten Beeinflussung - so primitiv und direkt muss das nicht sein - ich rede von einem "Stimmung schaffen" oder "Gefühl erwecken".

Übrigends spreche ich weiterhin nur über Miller, nicht über Snyder. Dazu ein netter Satz von Snyder aus einem Interview mit einer US-Zeitung:

Someone asked me, 'Are your politics the same as Frank's?' And I said, 'When I'm making Frank's book into a movie, Frank's point of view is my point of view. It's not my job to edit it out."'

Frei übersetzt: "Wenn ich ein Buch von Frank zu einem Film mache, mache ich Franks politische Ansichten zu meinen - es ist nicht meine Aufgabe diese rauszuschneiden." Recht verblüffend oder? Könnte man doch fast denken im Umkehrschluss: der Film hat eine bestimmte politische Sichtweise. Wenn man nun das Interview von Miller bei NPR nimmt (Link ist irgendwo weiter oben), dann ist klar, welche politischen Ansichten Miller vertritt. Mit den Fakten für was der Mythos der 300 in der Vergangenheit alles Pate stand ist es klar, für was Miller es verstanden haben will für was sein Comic steht - bzw. die Verfilmung dieses Comic.

[Hurz]

Hurz ist einer der Menschen, die in der Weltgeschichte umherlaufen in dem irrigen Glauben das sie noch nie in einer Diskussion "bezwungen" worden wären, oder das man sie noch nie mit logischen Argumenten widerlegt hat.

Aufschlussreich wie gut du mich zu kennen scheinst ... allerdings vermute ich eher, dass du da einen Charakterzug von dir auf mich überträgst, denn diesen Vorwurf könnte man dir ebenso machen.

Das Ganze geht einfach so lange bis die "Diskussionsteilnehmer" argumentativ an Hurz "zerschellen."

Vielleicht liegt es aber auch einfach daran, dass deine "Argumente" einfach keine sind und daher einfach keine Wirkung haben können (kleiner Hinweis: pseudo-intellektuelle Beleidigungen werden auch keine Argumente, wenn man sie mit Fremdwörtern schmückt )? Wäre doch auch mal ein Denkansatz.

[Neranja]

Vielleicht liegt es aber auch einfach daran, dass deine "Argumente" einfach keine sind und daher einfach keine Wirkung haben können (kleiner Hinweis: pseudo-intellektuelle Beleidigungen werden auch keine Argumente, wenn man sie mit Fremdwörtern schmückt )? Wäre doch auch mal ein Denkansatz.

Meine Güte, nach 9 Seiten hast Du endlich geschnallt das ich mich an der eigentlichen Diskussion hier gar nicht beteiligt habe, sondern nur an der hier entsprungenen Metadiskussion... Wirst halt alt, Dicker.

[Sky]

* Sky ist nicht überzeugt von der Propaganda im Film aber huldigt Hurz trotzdem für so viel Blödsinn auf einmal!

 :biggrin: Gogogo, Hurz' Daily Blog!

[Hurz]

... das ich mich an der eigentlichen Diskussion hier gar nicht beteiligt habe, sondern nur an der hier entsprungenen Metadiskussion ...

Muss dir aber langweilig sein ... nein, die Vorlage ist zu einfach, wäre zu einfach und hatten wir schon oft genug, was man damit machen könnte. *gähn*

[MrPhoenix]

[300 hat propagandapotential par excellence und miller is'n politikpsycho]

diese aussage allein bietet keinen platz für diskussionen. miller kenn' ich nicht, aber ich nehm' mal an daß das kein völliger bullshit von dir war - auch wenn es im bereich des möglichen liegt, in einer wie auch immer gearteten wahrscheinlichkeit.
und daß 300 "wir sind geil und halten gegen die übermacht der bösen durch"-propaganda"potential" hat, ist in etwa so mühselig zu diskutieren wie die erhöhte feuchtigkeit in wasser.
nuuuuuuur......während du in stein meisselst, daß der film ein verkapptes pro-krieg-propagandamittel der rechten pro-bush-lobby ist um stimmung gegen den ira<whatever> zu machen und einem fest geplanten, in näherer zukunft stattfindenden krieg den weg zu ebnen ... nehmen wir lieber abstand von aluhüten und betiteln diese überzeugung als paranoid.
obwohl all das durchaus im bereich des möglichen ist, würde ich die wahrscheinlichkeit dafür doch eher ... tief ansetzen.
wahrscheinlicher ist, daß ein paar hansel, wenn nicht sogar nur einer, seine politik da hat reinfließen lassen und fertig.
korrekt: fertig. keine auferstehung eines vierten reiches unter der herrschaft buschs und seinen christlichen vom kreuz und rose wider der tyrannei der muslimischen bedrohung.
und weisst du auch wieso sich kein schwein darum schert? weil propaganda alltäglich ist. millionenfach wird propagiert. die sind böse, wir sind gut - in hundert ausführungen in einem jeden staat. und nicht nur backwaterstaaten sondern von der allgemeinheit als gefährliche psychos empfundene staaten. egal ob nun usa, iran, irak oder nordkorea oder china oder die bösen jüdischen kommunistennazis aus russland.
ausserdem ist mcdonald's viel besser als burger king und pepsis geheime zutat in ihrer cola sind zerstampfte neugeborene, während coke seinen kunden aus nächstenliebe nur die besten und teuersten zutaten zum saufen gibt.

in diesem sinne:
politische überzeugung von miller spiegelt sich in 300 wieder? so what.
politische überzeugung von miller spiegelt sich in 300 wieder und wird <insert random consequence> grösseren oder auch nur wahrnehmbaren ausmaßes haben? :tinfoil0:

[Hurz]

wahrscheinlicher ist, daß ein paar hansel, wenn nicht sogar nur einer, seine politik da hat reinfließen lassen und fertig.

Habe ich irgendwo gesagt, dass hier ein Verschwörung im Hintergrund am Werke ist? Habe ich irgendwo gesagt: da steck Bush und Co dahinter? Habe ich irgendwo etwas anderes gesagt in dieser Richtung? NEIN, ich habe exakt das gesagt, dass der Film eine Meinungsmache im Hintergrund hat - also Propagandazüge hat - und genau das hast du mir gerade eben bestätigt.

Wer darüber hinaus eine Verschwörung von Bush mit Hilfe von Miller und Snyder zu entdecken denkt, der möge mir da einen Beweis zeigen (Scheck von Bush an Snyder oder so was) - aber so etwas habe ich nicht geäußert und nie gemeint. Ich habe meine Aussagen rein auf den Film und Millers Intention bezogen - genau was du eben bestätigt hast.

in diesem sinne:
politische überzeugung von miller spiegelt sich in 300 wieder? so what.

Für dich ist es also ok, wenn jemand hinter der Fassade eines Films Meinung und Stimmung in welcher Art auch immer macht? Du hast dann sicher auch nichts gegen unterschwellige Werbung (so es denn überhaupt funktionieren würde) oder nichts gegen die Lieder dieser netten Nazi-Kinder aus USA ... immerhin nette liedchen - aber hey egal was die sagen wollen, es geht ja um die Musik.

... und wird <insert random consequence> grösseren oder auch nur wahrnehmbaren ausmaßes haben? :tinfoil0:

Keine Ahnung ... über die möglichen Folgen kann man erst später reden und darüber habe ich auch nicht groß spekuliert.

[MrPhoenix]

wahrscheinlicher ist, daß ein paar hansel, wenn nicht sogar nur einer, seine politik da hat reinfließen lassen und fertig.

Habe ich irgendwo gesagt, dass hier ein Verschwörung im Hintergrund am Werke ist? Habe ich irgendwo gesagt: da steck Bush und Co dahinter? Habe ich irgendwo etwas anderes gesagt in dieser Richtung?

ja. schau dir deine zahllosen vergleiche an, die, wenn du keine weltverschwörung dahinter vermutest, alle gnadenlos überzogen und somit als argumente völlig ungeeignet sind.
wenn du 'nen harmlosen bombastfilm mit propagandaallüren mit naziregimegehirnwäsche vergleichst, musst du auch ein mindestmaß an zusammenhang darin sehen - sonst würdest du den vergleich nicht ziehen.
dieser zusammenhang ist ... nun ja. sagen wir ... wenig realitätskonform.
es sei denn, du kannst fakten auf den tisch legen, wieso dieser weite sprung gerechtfertigt ist.

und nein, die reine ähnlichkeit in den grundzügen beider aspekte ist nicht ausreichend um vergleiche zu ziehen. denn in ihren grundzügen ähneln sich alle dinge.
deswegen sind nazis, kinderficker und sonstige diktatoren und tyrannen auch so beliebt als vergleiche. ganz gleich, wie absurd diese vergleiche sind, weil, du weisst ja, "das grundprinzip ist voooll das gleiche, ey"...

[tombs]

hurz, ich sage es dir nicht gern, aber so ziemlich jeder buch/comic/theaterstückauthor wird in seine werke seine (welt)anschauungen mit einfließen lassen. das ist der punkt, den dir keiner abstreitig machen will. nur du hast irgendwann am anfang dieser diskussion gesagt, das wäre im fall von 300 'gefährlich' und wie enttäuscht du von unserer differenzierungsunfähigkeit bist. ist diese gefahr nun die nebulöse beeinflussung der zuschauer? dann mußt du schon etwas weiter spezifizieren, welche einstellungen da beim zuschauer verstärkt werden und warum diese gefährlich werden (können).

[Neranja]

dann mußt du schon etwas weiter spezifizieren, welche einstellungen da beim zuschauer verstärkt werden und warum diese gefährlich werden (können).

Der Film beschreibt eben Werte wie "Durchhaltewillen" und "Stärke zeigen" und all so heroischen Kram (ist ja auch ein Sandalen-Schlachtfilm, da erwarte ich nicht unbedingt so Werte wie "Nächstenliebe"), deswegen ist er ja dem ganzen linksorientierten politischen Lager so suspekt. Und da die "ZOMG NAZI BÖSE!"-Konditionierung bei Hurz so perfekt funktioniert hat werden von ihm wohl unterschwellig die von Film propagierten Werte sofort mit den Rechtsaußen in Verbindung gebracht. Schließlich haben die Nazis in ihrer Propaganda die selben Werte benutzt, und jeder der solche Werte gut heisst muss in Hurz' Augen also sofort geistig im rechten und damit "gefährlichen" Lager gesucht werden.