Trident

Off Topic => Off Topic => Zeitgeschehen => Thema gestartet von: biernikolauz am 18. April 2007, 17:07:02

Titel: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: biernikolauz am 18. April 2007, 17:07:02
Es hat zwar recht lange gedauert, aber im Endeffekt hat unsere Regierung dann doch wieder das gemacht was sie für richtig hält.

Zitat
Das Bundeskabinett hat heute einen Gesetzentwurf zur Vorratsdatenspeicherung beschlossen. Während das Bundesjustizministerium die neuen Regelungen als verbesserten Rechtsschutz der Betroffenen darstellt, sehen Datenschützer in der vorsorglichen Speicherung aller Verbindungsdaten eine Verletzung des Grundgesetzes. Einige Mitglieder, Mandatsträger und Untergliederungen von SPD, CDU und CSU sprechen sich derweil gegen die "drohende Zwangsspeicherung des Telekommunikationsverhaltens der gesamten Bevölkerung" aus.

http://www.golem.de/0704/51766.html

Einfach nur  :wall: ...

Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 18. April 2007, 18:30:53
Es hat zwar recht lange gedauert, aber im Endeffekt hat unsere Regierung dann doch wieder das gemacht was sie für richtig hält.

Das Bundeskabinett hat heute einen Gesetzentwurf zur Vorratsdatenspeicherung beschlossen. Während das Bundesjustizministerium die neuen Regelungen als verbesserten Rechtsschutz der Betroffenen darstellt, sehen Datenschützer in der vorsorglichen Speicherung aller Verbindungsdaten eine Verletzung des Grundgesetzes. Einige Mitglieder, Mandatsträger und Untergliederungen von SPD, CDU und CSU sprechen sich derweil gegen die "drohende Zwangsspeicherung des Telekommunikationsverhaltens der gesamten Bevölkerung" aus.

So ist das wenn man eine große Koalition wählt und dazu eine Opposition hat die den Arsch nicht hochbekommt. Jeder bekommt das was die Masse wählt. Das IST Demokratie: Die Bildzeitung schreibt und demos verteilt kratia.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Extrawurst am 18. April 2007, 20:42:13
Wenn ich gewollt hätte das SPD und CSU zusammenkommen hätt ich die ganz sicher nicht gewählt.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: MrPhoenix am 18. April 2007, 21:00:12
ein volk hat immer die führung, die es verdient.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Loki am 18. April 2007, 21:07:39
Was regt ihr euch auf ? Ist doch schon vor Monaten entschieden worden. Die Frage war nur noch das Wie, nie das Ob. Steht ja auch in dem verlinkten Text: "Allerdings wird dabei auch die EU-Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung umgesetzt."

Die wirklich interessanten Gesetze werden schon seit Jahren in Brüssel verabschiedet.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: tombs am 19. April 2007, 09:47:29
naja, brüssel hat sich in den letzten jahren ja eher um nen haufen verwaltungsscheiß gekümmert als wirklich interessante gesetze zu machen. loki hat recht, es handelt sich um eine vorgabe der eu, die umgesetzt werden muß. insofern mag es zwar sein, dass unsere regierung auch drauf steht, aber sie handelt hier nicht gerade heimlich gegen das eigene volk.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Hurz am 19. April 2007, 10:18:54
Ich persönlich finde diese Speicherung auf 6 Monate gut ... sehr gut sogar. Endlich kann man etwas gegen die Internetbetrüger, Spamverschicker usw. was tun, da man endlich was in der Hand hat und nicht die Provider sagen "Wir wissen nicht wer die IP X vor zwei Wochen hatte - tut uns leid.". Wen interessiert es schon wann ich wo und welche Seiten aufgerufen habe - who cares? Es sind so viele Seiten am Tag von so vielen Usern - da kann nichts überwacht werden, außer die Person steht eh schon im Fadenkreuz von Ermittlungen. Das Szenario "Ab morgen sitzt der Staat nun am PC und kuck wer wo welche Seiten aufruft" ist einfach unsinnig.

Außerdem kann nun auch endlich was gegen Stalker getan werden (hatte einen Fall in der Verwandschaft - da ist 4 jahre Guantanamo ein Wellnessurlaub möchte ich wetten), da endlich Telefonate nachgewiesen werden können und nicht erst eine Speicherung über Staatsanwaltschaft und Richter beantragt werden muss - und die gilt dann immer für genau eine Telefonnummer (tolle Sache das - nen prepaid Handy mit gleich neuer Nummer ist ja so schwer zu bekommen - genau das hat nämlich der bei dem Fall in der Verwandschaft immer gemacht).
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 19. April 2007, 10:35:16
Ich persönlich finde diese Speicherung auf 6 Monate gut ... sehr gut sogar. Endlich kann man etwas gegen die Internetbetrüger, Spamverschicker usw. was tun, da man endlich was in der Hand hat und nicht die Provider sagen "Wir wissen nicht wer die IP X vor zwei Wochen hatte - tut uns leid.". Wen interessiert es schon wann ich wo und welche Seiten aufgerufen habe - who cares? Es sind so viele Seiten am Tag von so vielen Usern - da kann nichts überwacht werden, außer die Person steht eh schon im Fadenkreuz von Ermittlungen. Das Szenario "Ab morgen sitzt der Staat nun am PC und kuck wer wo welche Seiten aufruft" ist einfach unsinnig.

Das wird nicht gegen Spammer oder Betrüger eingesetzt, jedem ist klar das sowas nicht von Deutschland aus passiert. Das wurde dafür eingeführt das endlich die ganzen Terroristen in Deutschland gefangen werden und du wieder sicher Mercedes fahren kannst.
Weiterhin werden nicht nur die Einwahldaten übertragen sondern alle (Email,Internet,Mobilfunk)provider müssen jetzt zusätzlich zu den Ausleitungsschnittstellen für den Verfassungsschutz auch noch die Verbindungsdaten der Nutzer für 6 Monate sammeln.
Es sind übrigens nur die Verbindungsdaten weil eine Speicherung der Nutzdaten heute technisch kaum zumutbar ist, schon bei den Verbindungsdaten fallen enorme Datenmengen an.

Übrigens JEDER der irgendwo über das Internet kriminelle Handlungen begehen will, kann seine "Spuren verschleiern" (mal ganz popuwissenschaftl. ausgedrückt). Deswegen sind diese ganze absolut absurd.

Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Zidahya am 19. April 2007, 10:59:33
Das klingt so ein bischen nach "Hilfe wir werden es nie schaffen, lasst uns lieber gleich aufhören."
Klar können einige Leute ihre Datenspur verschleiern, aber ich stimme da Hurz schon zu. Es kann uns als nicht kriminellen Bürgern völlig egal sein ob unser Provider die Verbindungsdaten speichert (das hab ich sogar im Vertrag unterschrieben damit ich einen Einzelnachweis bekomme, jetzt speichert er halt nicht 2 Wochen nach Rechnungsstellung sondern 6 Monate, who cares).
Aber viele Möchtegernkriminelle (ich vermeide jetzt mal das Un-Wort Terrorist) müssen jetzt halt mehr Aufwand betreiben um erfolg zu haben. Und wenn ich eins aus meinen Shadowrun Sitzungen gelernt habe dann das ein aufwendiger Plan immer fehleranfälliger ist, als ein einfacher.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 19. April 2007, 11:21:46
Das klingt so ein bischen nach "Hilfe wir werden es nie schaffen, lasst uns lieber gleich aufhören."
Klar können einige Leute ihre Datenspur verschleiern, aber ich stimme da Hurz schon zu. Es kann uns als nicht kriminellen Bürgern völlig egal sein ob unser Provider die Verbindungsdaten speichert (das hab ich sogar im Vertrag unterschrieben damit ich einen Einzelnachweis bekomme, jetzt speichert er halt nicht 2 Wochen nach Rechnungsstellung sondern 6 Monate, who cares).
Aber viele Möchtegernkriminelle (ich vermeide jetzt mal das Un-Wort Terrorist) müssen jetzt halt mehr Aufwand betreiben um erfolg zu haben. Und wenn ich eins aus meinen Shadowrun Sitzungen gelernt habe dann das ein aufwendiger Plan immer fehleranfälliger ist, als ein einfacher.

Nein ich meine damit das die ganze Sache eine massive Verschwendung von Steuergeldern ist. Sorry diese ganze "Wer nichts zu verbergen hat braucht nichts zu befürchten" Scheiße geht mir total auf den Senkel. Demnächst werden überall Kameras installiert, deine Fingerabdrücke sind auf dem Ausweis und in der StaatsDB, deine Kreditkarteninfos gehen an den Staatsschutz - aber hey wer nichts zu verbergen hat ....
Schäuble will ja nun die Unschuldsvermutung gegen Terrorismusverdächtige aufheben, dass ist wahrscheinlich auch in Ordnung, man hat ja nichts zu verbergen...

Übrigens seine Identität und Daten im Netz zu verschleiern ist so leicht wie Wasser zum kochen zu bringen, Beispiele:

http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymizer
http://de.wikipedia.org/wiki/Remailer
http://www.gnupg.org/(de)/index.html
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 19. April 2007, 12:10:55
Nein ich meine damit das die ganze Sache eine massive Verschwendung von Steuergeldern ist.

Steuergelder? Seit wann werden Internetprovider durch Steuergelder bezahlt? Wo kann ich das beantragen?

Vielmehr ist es schwachsinniges Blabla, wenn Leute sagen, dass dadurch wieder alles teuer wird. Sicher kostet es viel Geld diese ganzen Daten zu speichern, aber zu Abrechnungszwecken wird das (bei Mobilfunk immer, bei Internet/Telefon nur unter bestimmten Umständen) sowieso schon gemacht. Die einzige Änderung ist, dass die Daten jetzt auch zur Verbrechensbekämpfung eingesetzt werden dürfen ... NUR mit richterlichem Beschluß.
Außerdem finden Unternehmen immer Gründe, um ihre Preise anzuheben.

Regt euch über Killerspiele auf, ok? Diese Verbindungsdatensache ist reine Panikmache und ausnutzen von Unwissenheit.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Zidahya am 19. April 2007, 12:21:25
Nein Stutzig macht mich das eigentlich, da ich weiss das Politiker was zu verbergen haben und ich bin mir auch ziemlich sicher das sie ihre Mittel und Wege haben den für uns gültigen Gesetzen auszuweichen. Und ja das kotzt mich auch an, aber das ist ein anderes Thema.

@Mongrel: Richtig, es wird eh schon gemacht, jetzt können die Behörden an die Daten ran, also regt euch nicht so auf.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Loki am 19. April 2007, 12:24:47
Es kann uns als nicht kriminellen Bürgern völlig egal sein ob unser Provider die Verbindungsdaten speichert [...]

Macht es Dich eigentlich nicht stutzig, das die Politiker immer über diese "Wer nichts zu verbergen hat..." Schiene kommen, selbst aber nicht mal ihre - nach deutschem Recht ja eigentlich legalen - Nebeneinkünfte offen legen wollen? Das der Vorreiter für diesen Law&Order-Überwachungsmist, Herr Schäuble, selbst schon durch Göbbels-Vergleiche und dubiose Parteispenden auffällig geworden ist?

solange es einen nicht selber betrifft, kann man doch locker und leicht zu allem Ja und Amen sagen. EIne Krähe hackt bekanntlich nicht gerne der anderen die Augen aus.

Ansonsten müßen unsere Politiker einfach so feste auf die Scheiße klopfen, damit sie dem Wähler das Gefühl geben können, das sie noch sinnvoll sind. Die wichtigen Gesetze werden schon seit Jahren in Brüssel verabschiedet.
Dazu kommt noch ne gesunde Portion Wahlkampf der CDU. Schäuble ist sicher einer der bekannteren Politiker Deutschlands und nach Merkel und dem Abgang von Merz einer der Werbeträger der CDU. Immer dran denken, die nächste Wahl kommt bestimmt und die Wahlschaafe müßen überzeugt werden  :deal: or  :Hurz:
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Hurz am 19. April 2007, 12:47:02
Spam mag nicht in den meisten Fällen aus D kommen, aber Betrüger (gerade Kleinbetrüger - mal was bestellen und nicht bezahlen usw. - kenn ich in Massen aus der Arbeit) gibt es in rauhen Mengen. Alleine was bei eBay abgezogen wird ist ein volkswirtschaftlicher Massenschaden.

Fakt ist, dass die Zeit die derzeit (oder wenn überhaupt) Verbindungsdaten vorgehalten werden müssen von den Providern einfach den kiminellen Elementen (und da zähle ich die P2P User dazu) in unserer Gesellschaft in die Hände spielt. Derzeit ist es faktisch auf Grund Zeitablauf (bis Betrug gemerkt wurde, Anzeige gestellt wurde, etc.) kaum möglich kiminelle Machenschaften übers Internet zu verfolgen.

Beim Telefon hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass ettliche Taten (hier spielen vor allem terroristische Taten eine Rolle) verhindert werden konnte, da man den Tätern über die Telefonate auf die Schliche gekommen ist. Und nennt mich ein Weichei, aber das finde ich durchaus positiv.


Klar ist es so, dass man sich gegen Überwachung schützen kann - tun ja Terroristen sehr erfolgreich auch - aber heisst das gleich, dass man es daher erst gar nicht versuchen sollte? Es ist einfach so, dass es kein Ja oder Nein gibt, sondern das Siebprinzip: Je enger das Sieb ist, desto weniger mogeln sich da durch.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 19. April 2007, 12:58:43
Steuergelder? Seit wann werden Internetprovider durch Steuergelder bezahlt? Wo kann ich das beantragen?

Nein ich meine die ganzen Kommissionen, Überwacher, Gremien, Berater etc. ... die werden vom Steuergeld bezahlt.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 19. April 2007, 13:07:51
Es ist einfach so, dass es kein Ja oder Nein gibt, sondern das Siebprinzip: Je enger das Sieb ist, desto weniger mogeln sich da durch.

Und wir leben bald in Orwells 1984... danke! Ich freu mich schon auf präventive Gentests und Gedankenüberwachung.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 19. April 2007, 13:10:51
Steuergelder? Seit wann werden Internetprovider durch Steuergelder bezahlt? Wo kann ich das beantragen?

Nein ich meine die ganzen Kommissionen, Überwacher, Gremien, Berater etc. ... die werden vom Steuergeld bezahlt.

Welche, wenn ich fragen darf? Reden wir eigentlich immer noch von der Speicherung von Verbindungsdaten bei Kommunikationsunternehmen? Damit hat der Staat in keinster Weise mehr zu tun, als jetzt auch schon.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 19. April 2007, 15:14:40
Die Regierung hat damals (vor drei Jahren etwa) versprochen den Telcos die Gelder für die Vorratsdatenspeicherung wenigstens teilweise zu erstatten.

Naja, Regierungen versprechen viel, z.B. die Mautdaten nicht für die Verbrechensbekämpfung zu nutzen ...

Davon abgesehen erstattet der Staat eigentlich nie irgendwelche Kosten, das wird dann meist irgendwie anders gelöst. Da wäre der genaue Wortlaut wichtig.

Naja, nicht ganz. Die meisten Telcos schmeißen ihre Daten schon nach 1-2 Monaten nach Rechnungsstellung (meist monatlich) weg. Widerspricht der Kunde nicht und zahlt brav seine Rechnung, dann wurden die Daten einfach gelöscht, was Daten von ca. 2-3 Monaten bedeutet hatte. Nur bei Widerspruch/Ärger mit dem Kunden wurden diese Daten länger aufgehoben. Der ursprüngliche Gesetzentwurf sah zum Beispiel aber eine Vorratsdatenspeicherung für 36 Monate vor. Jetzt sind es zwar nur 6, aber doch ein vielfaches von dem, was die Telcos sonst üblicherweise speichern.

Mal einfach so die Kapazitäten der Datenbanken über Nacht verdoppeln bis verdreifachen hört sich für Laien einfach an, ist es aber in der Praxis nicht.

Laie?  :poke:

Ich hab' so ein Problem mit der Aussage "über Nacht". "Über Nacht" gibt's bei Gesetzesänderungen nicht. So etwas wird monatelang, bzw. möglicherweise bis zu einem Jahr, im Voraus angekündigt. Laie hin oder her, da kann keiner eine Ausrede vorbringen.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 10:26:02

Ich hab' so ein Problem mit der Aussage "über Nacht". "Über Nacht" gibt's bei Gesetzesänderungen nicht. So etwas wird monatelang, bzw. möglicherweise bis zu einem Jahr, im Voraus angekündigt. Laie hin oder her, da kann keiner eine Ausrede vorbringen.

Nun haben aber vielleicht einige, paradoxer Weise (is klar), gehofft das dieser Haufen Mist nicht beschlossen wird. Weil eben DIESER Haufen Mist, im Gegensatz zu dem Haufen Mist den man auf einen Acker streuen kann damit die Pflanzen besser gedeihen, nur ein blöder Haufen Mist ist der zu nichts nütze ist.



Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 10:30:53

Davon abgesehen erstattet der Staat eigentlich nie irgendwelche Kosten, das wird dann meist irgendwie anders gelöst. Da wäre der genaue Wortlaut wichtig.


Nun in Großbritannien ist es so das ein Teil der Kosten vom Staat erstattet wird. Dies war nicht von Anfang an so, komischer Weise hat die Anzahl der Anfragen an die entsprechenden Kommunikationsunternehmen danach um etwa 39% abgenommen...

Lies mal das...

http://publikationen.ub.uni-frankfurt.de/volltexte/2005/500/pdf/BreyerPatrick.pdf
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: tombs am 20. April 2007, 10:31:11

Ich hab' so ein Problem mit der Aussage "über Nacht". "Über Nacht" gibt's bei Gesetzesänderungen nicht. So etwas wird monatelang, bzw. möglicherweise bis zu einem Jahr, im Voraus angekündigt. Laie hin oder her, da kann keiner eine Ausrede vorbringen.

Nun haben aber vielleicht einige, paradoxer Weise (is klar), gehofft das dieser Haufen Mist nicht beschlossen wird. Weil eben DIESER Haufen Mist, im Gegensatz zu dem Haufen Mist den man auf einen Acker streuen kann damit die Pflanzen besser gedeihen, nur ein blöder Haufen Mist ist der zu nichts nütze ist.

ja, und die deutschen städte waren auch völlig überrascht, als D plötzlich die feinstaub-richtlinien umsetzen mußte.. huch, wo kommt das denn so plötzlich her, dass ist doch erst seit zwei jahren angekündigt, wie soll man sich da vorbereiten.
so etwas nennt man zu neudeutsch managementfehler, früher sagte man wohl kurzsichtig und blöd
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 10:53:02
[ja, und die deutschen städte waren auch völlig überrascht, als D plötzlich die feinstaub-richtlinien umsetzen mußte.. huch, wo kommt das denn so plötzlich her, dass ist doch erst seit zwei jahren angekündigt, wie soll man sich da vorbereiten.
so etwas nennt man zu neudeutsch managementfehler, früher sagte man wohl kurzsichtig und blöd

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, der Gesetzentwurf wurde in DE erst am 18.04.2007 beschlossen...
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: tombs am 20. April 2007, 11:14:36
und seit wann gibt es die eu-maßgabe, die in diesem gesetzesentwurf umgesetzt werden mußte?
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 11:56:20
und seit wann gibt es die eu-maßgabe, die in diesem gesetzesentwurf umgesetzt werden mußte?

EU Recht ist aber für Deutsche Unternehmen ist bindend wenn es in nationales Recht umgesetzt wurde *korinthen kack*.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 20. April 2007, 11:59:18
und seit wann gibt es die eu-maßgabe, die in diesem gesetzesentwurf umgesetzt werden mußte?

EU Recht ist aber für Deutsche Unternehmen ist bindend wenn es in nationales Recht umgesetzt wurde *korinthen kack*.

Jo, und EU Richtlinien müssen in nationales Recht umgewandelt werden. Du Held.

Zitat
Nun haben aber vielleicht einige, paradoxer Weise (is klar), gehofft das dieser Haufen Mist nicht beschlossen wird. Weil eben DIESER Haufen Mist, im Gegensatz zu dem Haufen Mist den man auf einen Acker streuen kann damit die Pflanzen besser gedeihen, nur ein blöder Haufen Mist ist der zu nichts nütze ist.

Nun, das ist deine Meinung.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: tombs am 20. April 2007, 12:15:44
und seit wann gibt es die eu-maßgabe, die in diesem gesetzesentwurf umgesetzt werden mußte?

EU Recht ist aber für Deutsche Unternehmen ist bindend wenn es in nationales Recht umgesetzt wurde *korinthen kack*.

was hat das mit der vorwarnzeit zu tun? oder reden wir aneinander vorbei. die entsprechende diskussion lief schon im juli 2005 durch die sender. kA, ob damals schon die eu-richtlinie verabschiedet wurde oder noch ne weile palavert, so oder so würde ich meinen, dass es einen ausreichenden zeitrahmen gab.
@nera: also nimmt die regierung den vorschlag der wirtschaft an? dann könnte man doch wohl denken, dass 'die wirtschaft' (tm) zumindest darauf vorbereitet ist. mal zu meinem verständnis, grundsätzlich braucht es doch 'nur' ein paar mehr festplatten/speicherkapazität und die lösch/speicherroutinen müssen angepasst werden? dafür sollten doch 1-2 monate ausreichen (für diese zeit scheinen ja die aktuellen systeme ausgelegt zu sein).
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 12:29:52

Jo, und EU Richtlinien müssen in nationales Recht umgewandelt werden. Du Held.

Die EU gibt aber oftmals nur einen Rahmen vor der umgesetzt werden muss, somit sind die Details bis zur nationalen Umsetzung noch gar nicht klar, du Held!
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 20. April 2007, 12:51:01
Bis vor ein paar Wochen war noch gar nicht so klar um welche Zeiträume man bei der Vorratsdatenspeicherung redet. Die EU-Vorgabe liegt in einem Zeitraum von 6 Monaten und 36 Monaten. Vor ein paar Wochen wollten die Politiker noch unbedingt die 36 Monate durchdrücken, erst auf Druck der ganzen Telcos ist man jetzt bei 6 Monaten angelangt.

"die Politiker"? Solche Ausdrücke sind schlecht für eine Diskussion.  :P

Mag ja alles sein, was aber hat das mit Vorbereitungen zu tun? Erzähl' mir nicht, dass es einen großen Unterschied macht, ob eine Firma sich auf 6 oder 36 Monate Speicherung vorbereiten muss. Das macht es am Ende nur in der technischen Umsetzung, nicht in der grundsätzlichen Planung und Vorbereitung.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 20. April 2007, 12:52:41
Die EU gibt aber oftmals nur einen Rahmen vor der umgesetzt werden muss, somit sind die Details bis zur nationalen Umsetzung noch gar nicht klar, du Held!

Witzbold. In der Richtlinie steht drin, dass von 6 bis 36 Monaten gespeichert werden muss. Eine EU-Richtlinie MUSS umgesetzt werden. Ein gutes Management stellt sich also von vornherein auf mindestens 6 Monate Speicherung ein, denn die kommen mindestens AUF JEDEN FALL. Der angebliche Überraschungseffekt existiert also nicht.

Zuerst denken, dann posten.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: inno am 20. April 2007, 12:57:30
Wie kann man eigentlich mit gesundem Menschenverstand ein solches Gesetz begrüßen? Mir gefällt es überhaupt nicht, wenn die Daten von dem was ich tue oder eben nicht tue einfach mal pauschal gespeichert werden!
Und vorallendingen, für was?
Geht bei uns alle Nase lang eine Bombe hoch oder werden am laufenden Bande Terroranschläge verübt die durch solche Maßnahmen präventiv verhindert werden können? Haben wir hier so unglaublich große Probleme mit der Kriminalität die durch solche Maßnahmen eingedämmt werden könnten?
Wenn ich so Schmalhirn-Aussagen wie "Bundeswehr im Inneren einsetzen ist toll/gut/gerechtfertigt" lese geht mir das "Messer im Sack auf", wie man so schön sagt. Das Grundgesetz wurde von Leuten verfasst die noch wussten, wohin das alles führen kann, das kollektive Gedächtnis ist wohl doch sehr vergesslich.

Bei einer Verkehrskontrolle habe ich mal den Satz "Sie passen ins Täterschema" (Lange Haare, schwarzes Auto, "schwere Musik") gehört; geht's noch?
Wann passe ich denn ins Täterschema?
Werden mal einfach auf gut Glück (vllt. war ich etwas unfreundlich zu der Dame beim Amt, [Der ist ein potentieller Terrorist]) meine Verbindungsdaten rausgekramt (telefoniert öfters mit Leuten aus dem Ausland), überprüft, auf welchen Seiten ich rumgesurft bin (regierungskritischen Seiten, vllt. auch dieser Thread hier), dann wird das alles mit meinen Kontotransaktionen abgeglichen (hat was ins Ausland überwiesen, in München Geld abgehoben [War da nicht vor kurzem so ein vereitelter Terroranschlag geplant?]) und wo wir gerade mit dabei sind noch schnell mit der Krankenakte (das kommt noch!!!) abgeglichen (Prellung/Quetschung) und schon habe ich eine Hausdurchsuchung anstehen.
Wahrscheinlich mit der Begründung: Potentieller Terrorist, passt ins Schema, stellt sich gegen die Obrigkeit (Muckt auf und so), hat Kontakte ins Ausland und potentiell zu terroristischen Gruppen im Inland, die Verletzungen legen die Vermutung an einen Aufenthalt in einem Trainingslager nahe.

Das Beste dabei ist, sobald man einen Namen (und eine riesige Datenbank) hat kann man alle diese Querverweise automatisch zusammenfügen, und wenn ich an die Qualität der Daten denke erwischt es mehr als genug absolut Unschuldige mit (Rechtschreibfehler im Namen z.B.). Obwohl es nach Ansicht unserer Obrigkeit wohl garkeine "Unschuldigen" mehr gibt!
Darauf freuen sich doch Schäuble und Co. schon.

Wie hier Rechte einfach zusammengestrichen (und vorallem auch mit welche Geschwindigkeit) finde ich ausgesprochen alamierend, aber damit scheine ich wohl leider zur Minderheit zu gehören.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 14:49:00
Witzbold. In der Richtlinie steht drin, dass von 6 bis 36 Monaten gespeichert werden muss. Eine EU-Richtlinie MUSS umgesetzt werden. Ein gutes Management stellt sich also von vornherein auf mindestens 6 Monate Speicherung ein, denn die kommen mindestens

Zuerst denken, dann posten.

Mal ehrlich, du hast überhaupt keinen Plan von einem größerem Rechenzentrum oder? Zumindest lassen deine Milchmädchenrechungen diesen Schluss zu.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Mongrel am 20. April 2007, 15:07:10
Mal ehrlich, du hast überhaupt keinen Plan von einem größerem Rechenzentrum oder? Zumindest lassen deine Milchmädchenrechungen diesen Schluss zu.

Welche Milchmädchenrechnungen? Aber schön, dass Du Deine eigenen Fehler so schön ignorieren kannst. Neranja hat Recht, es macht natürlich einen Kostenunterschied, aber darum ging es doch gar nicht. Du hast einfach behauptet, dass das jetzt alles ganz überraschend kommt und niemand planen konnte ... und das stimmt nicht.

Mir scheint, dass Du überhaupt keinen Plan von Wirtschaft und Management hast.
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: kulturpessimist am 20. April 2007, 15:22:58
Du hast einfach behauptet, dass das jetzt alles ganz überraschend kommt und niemand planen konnte ...

Wann soll ich das getan haben?  :stupid:


Zitat
Mir scheint, dass Du überhaupt keinen Plan von Wirtschaft und Management hast.

Nun wenn es nur so scheint...
Titel: Re: Demokratie ist eben auch nur ein Wort ...
Beitrag von: Zidahya am 20. April 2007, 15:33:49
 :popcorn: Mögen die Spiele beginnen.