Trident
Off Topic => Off Topic => Zeitgeschehen => Thema gestartet von: Baumstumpf am 20. Juni 2009, 19:42:57
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der bundestagsabgeordnete tauss ist der piratenpartei beigetreten. die piraten haben somit ihren ersten abgeordneten im bundestag!
http://www.piratenpartei.de/node/779#comments
edit: ein video dazu - http://qik.com/video/1916747
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... ist das nicht der, gegen den wegen Besitzes von Kinderpornographie ermittelt wird, die er sich angeblich im Rahmen von privaten "Ermittlungen" zugelegt hat?
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jup. soweit ich weiß waren es aber keine " 'privaten ermittlungen' ", sondern er war mit der thematik beauftragt und hat sich auch an seinem eigenen pc mit der recherche dafür beschäftigt.
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Er war Fachpolitiker für Unterausschuss für Neue Medien und alleine daraus einen "Auftrag" abzuleiten wäre schon etwas abwegig. Er beruft sich auf § 184 b Abs. 5 StGB:
"(5) Die Absätze 2 und 4 gelten nicht für Handlungen, die ausschließlich der Erfüllung rechtmäßiger dienstlicher oder beruflicher Pflichten dienen. "
Ein einen eindeutigen dienstlichen Auftrag scheint es ja nicht gegeben zu haben (behauptet er ja auch selber nicht), denn sonst wäre seine Immunität nicht bereits aufgehoben worden und gar nicht erst ein Ermittlungsverfahren eingeleitet worden. Er leitet wie gesagt die Straffreiheit seines Besitzes des Materials daraus ab, dass es ja teil seiner beruflichen Pflicht gewesen wäre selber zu ermitteln. Fraglich ist nun ob nur die Mitgliedschaft in einem Unterausschuss für Neue Medien (nicht mal in einem für/gegen speziell Kindesmissbrauch, etc.) schon erlauben sollte sich selber strafbares Material zu verschaffen. Vor allem da die Ermittlung von Vertriebswegen wie er es angab tun zu wollen die Aufgabe des Exekutive und nicht der Legislative ist.
Der Abschnitt soll ja die Leute schützen, die im Zuge von Ermittlungen (Polizei, Staatsanwaltschaft), Verfahren (Anwälte, Staatsanwälte, Richter) und legislativen Entscheidungen (Abgeordnete, Minister, etc. - hier wäre er also mit dabei) diese Material bei sich haben. Die Frage wie gesagt ist, ob es dienstliche Aufgabe eines Abgeordneten ist, sich selber Material zu verschaffen oder ob er hierbei auf von zuständigen Ermittlungsbehörden zur Verfügung gestelltes Material zurückgreifen muss.
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kann ich nichts zu sagen, da ich mich damit nicht weiter beschäftigt habe. was aber klar ist, ist das derzeit lediglich ermittlungen gegen ihn laufen. ich bezweifel mal, dass da am ende etwas konkretes bei raus kommen wird, weil er warscheinlich wirklich nur seinen job gemacht hat.
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Naja, die Frage ob und welches Material er hatte stellt sich ja nicht und wird von ihm ja auch nicht bestritten. Die Frage ist also eigentlich "nur" eine rein juristische wie die Ausnahme auf die er sich beruft zu verstehen ist bzw. ob er mit dem was er getan hat (er hat das wie und warum ja aus seiner Sicht bekannt gegeben) drunter fällt oder nicht (hierbei auch relevant ist die Auslegung des Art 38 Abs. 1 S. 2 GG). Wenn ja, dann ist es gut, wenn nein, dann hat er ein ziemliches Problem - egal wie lauter seine Motivation war.
Ob ich an die von ihm vorgebrachten Beweggründe glaube oder nicht ... unsicher, aber dazu müsste man den Herren persönlich sehr gut kennen denke ich.
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Frage mich dabei eher, ob sich die Piraten damit nicht selbst schaden, sehe schon die "da sieht man ja, dass die Pädophilen die sind, die gegen die Sperrgesetze sind" - Rufe, egal ob nun berechtigt oder nicht in seinem Fall.
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Frage mich dabei eher, ob sich die Piraten damit nicht selbst schaden, sehe schon die "da sieht man ja, dass die Pädophilen die sind, die gegen die Sperrgesetze sind" - Rufe, egal ob nun berechtigt oder nicht in seinem Fall.
Das ist in der Tat eine Gefahr, vor allem falls er verurteilt wird und dann sein Mandat vermutlich abgeben müsste. Auch so dürften die ersten Rufe in dieser Richtung - evt. sogar von ehemaligen Partei"freunden" nicht lange auf sich warten lassen.
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Frage mich dabei eher, ob sich die Piraten damit nicht selbst schaden, sehe schon die "da sieht man ja, dass die Pädophilen die sind, die gegen die Sperrgesetze sind" - Rufe, egal ob nun berechtigt oder nicht in seinem Fall.
sehe ich genauso.
Zumal ich nicht verstehe, wieso er kinderpornos auf seinem rechner hatte. Selbst wenn er recherchiert, wozu die pornos? Gucken, vergleichen einsortieren...?
Ich denke schon das an den vorwürfen etwas dran ist.
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Zumal ich nicht verstehe, wieso er kinderpornos auf seinem rechner hatte. Selbst wenn er recherchiert, wozu die pornos? Gucken, vergleichen einsortieren...?
wenn du eine webseite aufrufst, werden alle bilder der webseite im temp ordner deiner festplatte gespeichert. das reicht schon um "im besitz von kipo" zu sein, wenn die webseite derartiges material beinhaltete.
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Er hat selber zugegeben Material gekauft zu haben und entsprechendes wurde auch auf CDs bei ihm sicher gestellt. Von "nur" Seiten angesehen und Bilder im temp-folder ist das weit entfernt.
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ah, ok. wußte ich nicht. wie gesagt, ich hatte mich da nicht so mit beschäftigt. bis das gegenteil bewiesen ist, finde ich es aber sehr löblich, dass er im gegensatz zu seinen kollegen sich wirklich über die beschaffungswege informiert, die ja zu den wesentlichen kritikpunkten des gesetzes gehören. der angebliche vertrieb übers internet soll ja so gut wie garnicht existieren.
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Super und damit weiß ich bei der Bundestagswahl schon wieder nicht, wem ich meine Stimme geben soll... Wie kann man nur so blauäugig, so naiv sein.
Der Tauss wird den Piraten genauso um die Ohren fliegen wie den Freien Wählern die Pauly. Der ist politisch Tod und sucht doch jetzt nur einen Weg bei der nächsten Wahl irgendwie wieder in den Bundestag zu kommen. Wäre es ein anderes Thema gewesen, hätte er sich sicherlich an die Linken rangeschmissen.
Solche Berufspolitiker ignoriert man am besten einfach. Und wehe der wird letztendlich sogar noch verurteilt, na dann ist aber Polen offen. Davon gehe ich zwar nicht aus, da die ganze Geschichte schon ziemlich unangenehm nach "Wie wird man einen Kritiker auf schnelle Art und Weise los" riecht, aber wer weiß schon.
Für die Piraten ist das eine Lose-Lose Situation.
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der angebliche vertrieb übers internet soll ja so gut wie garnicht existieren.
Das ist aber das Argument der GEGNER der Sperren ... die Befürworter der Sperren behaupten ja das Internet wäre der Hauptweg.
Für die Piraten ist das eine Lose-Lose Situation.
Das könnte sich bewahrheiten.
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warum ist das für die piraten eine loss-loss situation? zum einen ist es eine gute werbung, dass sie jetzt auch im bundestag vertreten sind und zum anderen haben sie nun eine stimme im bundestag. ist doch klasse!
ausserdem hat er ja schon gesagt, das er sich für die nächsten bundestagswahl NICHT aufstellen lassen wird. er macht also aus überzeugung für die sache nur noch ein wenig werbung für die piraten, bevor er in der versenkung verschwindet. das ist doch eine noble geste :)
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Schon jetzt wird in jedem Bericht über den Wechsel erwähnt:
1. Er hat ein Verfahren wegen Besitzes von Kinderpornographie am Hals
2. Er ist gegen die das Gesetz für die Sperrung von Seiten mit Kinderpornographie
3. Piratenpartei ist gegen das Gesetz für die Sperrung von Seiten mit Kinderpornographie
4. Piratenpartei ist für freies Netz (mal grob zusammengefasst)
Damit wird unterstellt, dass sowohl er und - mit ihm als Verbindungsglied - auch die Piratenpartei pädophil sind und die restlichen Ziele der Partei also auch nicht lauter sein können. Abgesehen davon könnte es sein - falls er wirklich verurteilt wird - noch lange der Name Piratenpartei sofort mit diesem Fall und damit "sind ja eh Pädophile" verbunden wird. Und damit auch die Ziele/Absichten die damit eigentlich gar nichts zu tun haben. Damit könnte diese Aktion nicht nur der Piratenpartei schaden, sondern je nach Ausbeutung (vor allem durch Bild usw.) jedem Ziel, dass auch diese auf den Plan rufen würde (Vorratsdatenspeicherung, etc.).
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überleg doch mal wer sowas glaubt, bzw sich durch solche suggestiven aussagen beeinflussen läßt. das sind doch die gleichen, die ohnehin an alles glauben, was ihnen die cdu oder spd vorsetzt. leute ohne eigenes gehirn, dummes wahlvieh. die zu gewinnen, wird der piratenpartei im nächsten jahrzehnt eh nicht gelingen.
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99% der Wähler und zwar direkt oder indirekt. Diese Aktion könnte für die Piratenpartei einen ziemlichen Imageschaden nach sich ziehen. Gerade gestern noch gesehen einen Kommentar dazu und der letzte Satz war: Gegen Jörg Tass wird weiterhin ermittelt wegen Besitzes von Kinderponographie und im Hintergrund war das Logo der Piratenpartei zu sehen.
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erst das
http://www.bildblog.de/8823/einzelne-negative-schlagzeilen/
Dann dass
http://www.bildblog.de/8905/ein-wort-sagt-mehr-als-taussend-worte/
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Wer tut etwas gegen die Zensur? (http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/anmerkungen-zum-sperrgesetz.html?tx_ttnews)
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Wer tut etwas gegen die Zensur? (http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/anmerkungen-zum-sperrgesetz.html?tx_ttnews)
Sicherlich nicht die Grünen (http://netzpolitik.org/2009/kurz-knapp-liegt-denn-hier-irgendwo-stroh/) Mehr als eine Fähnchen im Wind Partei waren die doch nie. Da wählt man am besten gleich Schwarz und hört auf sich selber zu belügen. Inhaltlisch stehen die Grünen der CSDU nunmal am nächsten, auch wenn das viele sicherlich nicht gerne hören. Die Grünen sind für CSDU das gleiche wie die Linke für die SPD.
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Ich sollte tatsächlich besser mal gucken, was ich verlinke. Eigentlich finde ich Ein-Themen-Parteien verschwendete Stimmen. Mittlerweile überlege ich aber selber, ob ich nicht die Piraten wähle.
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Also, wenn man nicht total bekloppt ist und sich beruflich mit Kipo beschäftigt, sichert man sich entsprechend vorher mit Anweisungen, einem schriftlichen Auftrag oder ähnlichem ab, um die im Notfall eindeutig vorweisen zu können.
Ich bin nach Nachdenken eher geneigt zu glauben, dass der Typ sich das tatsächlich privat reingezogen hat, insofern also für die Piraten eine Katastrophe.
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Ja, super, wenn das tatsächlich an die große Glocke gehängt wird, sind die auch irgendwie selbst schuld. Ich meine, so verändert man ja nichts. :stupid: Sich einen echten Kinderporno-Gucker einzuladen. Wahnsinn. Die von der Leyen legt da direkt noch'n Ei, wenn sie das hört.
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in deutschland gilt die unschuldsvermutung.
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Zum Glück gibt es ja die Unschuldsvermutung. Sofern es ihm dann doch nachgewiesen wird, kann man sich ja von ihm trennen.
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in deutschland gilt die unschuldsvermutung.
nicht bei der BILDzeitung
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in deutschland gilt die unschuldsvermutung.
welche Unschuldsvermutung denn? er hat doch bereits zugegeben den Kram sich beschafft zu haben. Die entscheidende Frage ist, ob man ihm seine Erklärung abkauft warum er sich den Kram besorgt hat. Im Besten Fall ist er ein recht dummer Naivling, dem ich alleine deswegen für unfähig halteim Bundestag zu sitzen und Politik im Namen des Volkes zu machen. im schlimmsten Fall ist es ein Pädophiler :kotz:
Ich selber gehe zwar vom Naivling aus, dafür ist die ganze Geschichte einfach zu passend ans Licht gekommen, aber deshalb noch lange kein Grund sich so einen ins Bot zu holen.
In Schweden ist die Piratenpartei so erfolgreich weil sie von den Menschen mit thePirateBay in verbindung gebracht wird. In Deutschland wird jetzt die Partei mit Jörg Tauss verbunden werden. Wie ich sagte, so oder so eine Lose-Lose Situation.
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Da hat Loki leider recht. Zu mehr als dem dummen Naivling taugt der Kerl nichts mehr.
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Ach du Scheiße :(
Politischer Selbstmord, bevor man bei 1% angekommen ist. Rekordverdächtig.
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Ach du Scheiße :(
Politischer Selbstmord, bevor man bei 1% angekommen ist. Rekordverdächtig.
Ja, leider. Schade eigentlich, ich hätte (und habe) die eigentlich gerne gewählt.
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tauss über die spd und cdu in bezug aufs internet:
http://www.abgeordnetenwatch.de/joerg_tauss-650-5656--f196633.html#q196633
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Die Geschichte gab kaum ein Presse-Echo. Möglicherweise ist das noch zu retten...
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Übrigens:
Tauss war einer der ersten "bekannteren" Politiker, die auch Mitglied des CCC sind.
Zudem finde ich das schon merkwürdig, dass der Vorwurf + die Ermittlung des unrechtmässigen Sammelns von Videos so kurz vor dem Gesetzesvorhaben losgetreten wurde. Tauss war im Vorfeld schon mehrfach gegen Onlinedurchsuchung,Wahlautomaten,Gesunfheitskarte,Biometrische Pässe etc. Wer weiss, evtl. wurde er einfach nur zu unbequem?
Des weiteren ist eine Recherche in vielen Umfeldern mitnichten Strafbar: §184b Abs5.
Zu dem kann ich mir kaum Vorstellen, dass in seinem näherem Umfeld nichts über die Recherchen bekannt war.
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http://www.youtube.com/watch?v=wv1w-TTvsq4&feature=related
endlich gibt es im bundestag ein sprachrohr für derartige themen!
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Piratenpartei will den Bundestag entern
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,634228,00.html
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wahlwerbespot:
http://www.youtube.com/watch?v=xrOYvSFot7M&fmt=18
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und gleich noch was:
Jörg Tauss: Das mit der Werbung glaube ich noch nicht einmal. Der Journalismus kommt aber immer mehr aus Feigheit und Faulheit vor die Hunde. Es wird häufig nur noch voneinander abgeschrieben. Allein in meinem Kinderpornofall habe ich schon 10 Richtigstellungen gegen Press, Funk und Fernsehen durchsetzen müssen. Einer entschuldigt seine Falschnachricht dann immer mit dem jeweils anderen. Das ist ernüchternd. Vielleicht ist es auch diese erbärmliche Art von Journalismus, das die Leute zur Kündigung ihres Abonnements oder ihres Fernsehanschlusses bewegt und an anderer Stelle bejammert wird. Wenn ich mir allein anhöre, was selbst der Geschäftsführer der angesehenen ZEIT zum Thema Internet zum besten gibt und sich dabei selbst noch als gebildeten Menschen preist, glaubt man, im falschen Film zu sein.
http://www.gulli.com/news/piratenpartei-j-rg-tauss-mdb-2009-07-09/
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Tja, genau das was ich vermutet haben ...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,637244,00.html
Sehr peinlich dabei, dass nun wegen der Bekanntgabe der Anwalt meckert und jetzt schon versucht Nebenschauplätze aufzumachen und vom eigentlich Thema abzulenken. Vor allem mit Aussagen wie "Wir konnten noch gar nicht Stellung nehmen." ... Ja natürlich nicht, das kann man erst NACH Anklageerhebung machen. Und nun spricht Tauss einigen Medien gegenüber sogar von "Er habe einen Kinderpornoring auffliegen lassen wollen." Ich bin ja sogar geneigt dazu ihm zu glauben, aber wie dämlich und naiv ist er, dass er glaubt als Mitglied der Legislative sei er berechtigt auf eigene Faust Ermittlungen durchzuführen?
Egal wie es endet, genau diese politische Tretmine haben sich die Piraten echt selber gelegt.
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Tja, genau das was ich vermutet haben ...
Mal abgesehen von der Grammatik (*hust* ;) )... was hast Du denn vermutet?
Der Artikel sagt mir gar nichts, ob er jetzt schuldig ist oder nicht. Oder ob neue Beweise aufgetaucht sind oder zumindest Indizien. Also ich will den Tauss wirklich nicht in Schutz nehmen. Wenn er Mist gebaut hat, soll er auch verurteilt werden. Aber bis zum Urteil hat er erstmal meine Unterstützung.
Wenn Du die Öffentlichkeit meinst... joa... das ist einfach ungünstig für die Piraten. Auf der anderen Seite: Da müssen sie halt durch, wenn sie was erreichen wollen.
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Mal ganz von den tatvorwürfen abgesehn, finde ich es recht daneben von einer staatsanwaltschaft soetwas über eine Zeitung zu verbreiten, noch dazu über die BILD. Da will nur jemand bekannt werden.
Finde ich HÄSSLICH, absolut unerträglich.
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Ich habe vermutet, dass die Staatsanwaltschaft genau in im Knackpunkt des ganzen - Auftragsumfang eines Abgeordneten - die Anwendung der Schutznorm (§ 184 b Abs. 5 StGB) nicht gegeben sieht, mangels dienstlicher Pflichten.
Finde ich HÄSSLICH, absolut unerträglich.
Kann ich auch nicht wirklich verstehen, denn das liefert wunderbares Material für Nebenkriegsschauplätze die vom eigentlich Fall ablenken und das ganze nur verkomplizieren.
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/necro
Kein BB Link? Keine BB News? Unangenehme Dinge kehrt man wie die Piratenpartei selber mal lieber unter den Tisch. Zur Info: Die Immunität von Tauss wurde aufgehoben und die Anklage erhoben. Offenbar ist das bei ihm gefundene Material über Jahre von Tauss gesammelt worden.
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Ah, danke für die Info. Sieht ja echt übel aus.
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Tja... dass es ggf. ein Fehler war, den aufzunehmen, war schon klar.
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/necro
Kein BB Link? Keine BB News? Unangenehme Dinge kehrt man wie die Piratenpartei selber mal lieber unter den Tisch. Zur Info: Die Immunität von Tauss wurde aufgehoben und die Anklage erhoben. Offenbar ist das bei ihm gefundene Material über Jahre von Tauss gesammelt worden.
Die Bildzeitungs-Propaganda-Maschinerie scheint ja bestens zu funktionieren.
Die haben bei Ihm 228 Bild- und Videodateien gefunden, du glaubst doch wohl nicht wirklich das jemand über Jahre sowas sammelt und dann kommt diese Ausbeute zustande?
Er wird sicherlich wegen Besitzes von dem Zeug verurteilt, aber da jetzt die große Pädophilennummer draus zu machen ist Wahlkampf, nix anderes.
Wenn er verknackt wird fliegt er aus der Partei, aber nicht vorher.
Da gilt dann erstmal die Unschuldsvermutung, wie bei den Herren Schäuble, Kohl und wie sie nicht alle heißen mit ihren Schwarzgeldkoffern.
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Spannend wie du zu wissen scheinst wie viel jemand an Bildern über Jahre sammelt ... Er sagt selber er hätte einen Kinderpornoring sprengen wollen, aber wenn das so wenig Material ist und das über längere Zeit, dann war er wenig erfolgreich, abgesehen davon, dass das gar nicht seine Aufgabe ist so was zu tun. Auf der anderen Seite ist der Zeitraum "über Jahre" natürlich schon seltsam ... Ermittlungen dauern eine Weile, aber Jahre und das in einem Bereich, in dem vermutlich Server, etc. nicht ewig erhalten bleiben.
Natürlich gilt die Unschuldsvermutung, aber als Partei, die beginnen will ernst genommen zu werden und sich gegen die (wenn auch deren Sinn falsch in der Öffentlichkeit wahrgenommen) Kinderpornosperren ausspricht dann jemanden wie Tauss aufzunehmen ist politischer Selbstmord. Ob die Position der Partei nun richtig oder falsch ist, das ist egal, die Mehrheit der Bevölkerung assoziiert auf Dauer nur: "Tauss + Kinderporno + Piraten + Gegen Kinderpornosperren = schon klar warum, pedophiles Pack" ... Das ist ein Problem für die Partei ... wie am Anfang schon gesagt, nett von denen Tauss aufzunehmen und sagen zu können "Wir haben einen MdB." aber mittel- und langfristig vermutlich ein Fehler.
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Spannend wie du zu wissen scheinst wie viel jemand an Bildern über Jahre sammelt ...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,647861,00.html
Ich denke, das die Staatsanwaltschaft da schon glaubwürdig ist.
Vielleicht wird er aber auch für die verurteilt die sie nicht gefunden haben... :couto:
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/necro
Kein BB Link? Keine BB News? Unangenehme Dinge kehrt man wie die Piratenpartei selber mal lieber unter den Tisch. Zur Info: Die Immunität von Tauss wurde aufgehoben und die Anklage erhoben. Offenbar ist das bei ihm gefundene Material über Jahre von Tauss gesammelt worden.
weil meine page keine allgemeine newswebseite ist, sondern nur eine für games? und worüber sollte man da schon berichten? die immunität wurde schon vor monaten aufgehoben und nicht jetzt, wie manche falsche meldungen den eindruck erwecken. das einzige neue zu dem thema ist, das jetzt anklage erhoben wurde, was aber schon seit monaten klar war. ansonsten gibts rein garnichts neues zum thema.
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@retuar: Die Frage bezog sich weniger auf die Menge bei ihm (den Artikel kenn ich auch), sondern auf die Aussage, dass dies für die lange Zeit eine geringe Ausbeute sei. :)
@Baumstumpf: Sonst berichtest du brandheiß zu allem "Positiven" deiner Lieblingspartei ... Und die Immunität wurde erst vorgestern erst - erneut - aufgehoben, um den Weg für eine Anklage frei zu machen. Die erste Aufhebung war nur im Zuge der Ermittlungen für diese erfolgt (Durchsuchung der Räume, etc.).
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@Baumstumpf: Sonst berichtest du brandheiß zu allem "Positiven" deiner Lieblingspartei ...
na dann zeig mir mal einen bb link zu diesen news.
Und die Immunität wurde erst vorgestern erst - erneut - aufgehoben, um den Weg für eine Anklage frei zu machen. Die erste Aufhebung war nur im Zuge der Ermittlungen für diese erfolgt (Durchsuchung der Räume, etc.).
ja, welch neuigkeit. sie wurde jetzt mal wieder aufgehoben. für eine anklage die eh abseh war.
einzig interessant wäre die info wer das so zeitnah zur wahl eingeleitet hat. da erhoffen sich doch welche ein paar stimmen zurück ins boot zu holen.
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na dann zeig mir mal einen bb link zu diesen news.
BB Link, News, Spam im Forum ... alles ein und das selbe.
ja, welch neuigkeit. sie wurde jetzt mal wieder aufgehoben. für eine anklage die eh abseh war.
Nun, bisher stand nicht fest ob Anklage erhoben wird und ja, das ist eine Neuigkeit und dazu das neue Fakt, dass seine Untersuchungen über Jahre gingen - also einen relativ langen Zeitraum.
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Nun, bisher stand nicht fest ob Anklage erhoben wird und ja, das ist eine Neuigkeit
nicht wirklich. das war so sicher wie das amen in der kirche.
dazu das neue Fakt, dass seine Untersuchungen über Jahre gingen - also einen relativ langen Zeitraum.
ui, davon hab ich noch nichts gehört. hat du einen link dazu?
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nicht wirklich. das war so sicher wie das amen in der kirche.
Es war wahrscheinlich, aber stand nicht fest.
ui, davon hab ich noch nichts gehört. hat du einen link dazu?
Hat doch retuar verlinkt den Spiegel-Artikel - als Beispiel. Tauss sagt er habe nur Untersuchungen/Ermittlungen angestellt usw. aber die Bilder hat er über mehrere Jahre gesammelt. Wenn man ihm also glaubt, so ergibt sich dem logisch denkenden Menschen der Schluss: er hat über mehrere Jahre untersucht/ermittelt. Bisher stellten sich seine Aussagen dazu so dar (er hat vielleicht bewusst auf eine Angabe eines Zeitrahmens bei Interviews bzw. Stellungennahmen verzichtet), dass es aktuelle und "laufende" Ermittlungen seinen - da passt das mit dem Sammeln über mehrere Jahre nicht so ganz ins Bild.
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...Hurz musst Du schon wieder Pullen? Hast Du Sehnsucht nach "Debatten" mit dem Feuervogel?
..und BTW: Wo wir grad beim Wahlkampfdreckschleudern sind:
Was wusste uns Angela als Umweltministerin von dem nun kleinen Problem Atomlager "ASSE" ???
RBB Beitrag vom 28.5
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_28_5/beitrag_1.html (http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_28_5/beitrag_1.html)
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back 2 topic
Keine ahnung ab wievielen bildern man es "viel" nennt, bei welcher anzahl genau würdet ihr denn die Grenze ziehen?
Wieviele kinderpornobilder sind denn "ok" und ab wievielen wird es kritisch?
Ihr müsst nicht antworten, denkt an eure eigenen Kinder und dann etwas nach, danke.
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X: Bist der Von der Leyen auf den Leim gegangen ?
Besser jemand holt sich an alten Fotos die schon ewig im Netz rumgeistern einen runter als wenn er sich wirklich an Kindern vergreifen würde.
Die Leute die solches Material erzeugen gehören sehr lange weggesperrt, nur die Bildertauscher über den gleichen Kamm zu scheren finde ich zu drastisch.
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back 2 topic
Keine ahnung ab wievielen bildern man es "viel" nennt, bei welcher anzahl genau würdet ihr denn die Grenze ziehen?
Wieviele kinderpornobilder sind denn "ok" und ab wievielen wird es kritisch?
Ihr müsst nicht antworten, denkt an eure eigenen Kinder und dann etwas nach, danke.
Du hast es nicht verstanden.
Ist aber nicht schlimm, muss es auch geben.
Und ich denke täglich an meine Kinder und nach sowieso.
Bitte.
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Die Leute die solches Material erzeugen gehören sehr lange weggesperrt, nur die Bildertauscher über den gleichen Kamm zu scheren finde ich zu drastisch.
wobei da auch gerne argumentiert wird dass es nur der einstieg ist usw. mag sein oder die zahl entsprechend geringer - ich kenne die zahlen nicht.
zumal auch umgekehrt ein schuh draus wird: leg alle erzeuger kalt, wie wird sich dann die entsprechende erleichtung ermöglichen? das sind nur ein paar der dinge die man bedenken muss, und die berühren das auch nur im ansatz...
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Das Problem ist, dass du die Erzeuger NIE wirst völlig auslöschen können, das gilt bei der Herstellung aller illegalen Dinge (ob Drogen oder sonst was) und außerdem ist je gerade das Internet so praktisch solche Daten zu verbreiten (anders als z.B. Drogen). Das ist es ja, was die Sache so schwer macht.
Du musst immer alle Seiten bekämpfen um Angebot und Nachfrage so gering wie möglich zu halten ... sobald eines sich freier entfalten kann zieht das andere nach.
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Du hast es nicht verstanden.
Ist aber nicht schlimm, muss es auch geben.
Und ich denke täglich an meine Kinder und nach sowieso.
Bitte.
ka, hast du denn verstanden was ich geschrieben habe?
Mir ist es egal ob es um Tauss oder wen auch immer geht, das ist mir wayne, ich bin sogar geneigt zu glauben das dem Typ da jemand ins knie ficken will... whatever.
Aber ob 1, 10 oder 100, die anzahl ist mir schiceegal, es gibt keine toleranz bei mir bei soetwas.
Das es nicht primärziel sein kann die typen dranzukriegen die sich das nur ziehen, ist ja klar. und das das stoppschield der grösste humbug ist wissen wir hier alle.
Auch das man sojemanden nicht gleich die eier abschneidet dachte ich, ist in diesem forum nicht extra zu erwähnen ;)
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Seh ich allerdings ähnlich.
Ich tendiere ja auch dazu, dass das Wahlkampf ist und er wirklich "nur" recherchiert hat. Wär für mich jedenfalls eine Begründung. Falls sich herausstellt, dass der Typ die Bilder nur zum Privatvergnügen gezogen hat, dann kann man ihm meinetwegen ruhig die Eier abschneiden.
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Btw. ich glaube, er hat's zum Privatvergnügen gezogen und sich gedacht, als Abgeordneter ist er vor Nachforschung gegen ihn sicher.
Und hoffe, dass dem nicht so ist. Dann wäre er nämlich nur ein Idiot, weil er sich nicht vorher abgesichert hat.
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Wie es schon angesprochen worden ist:
Wo kein Bedarf da ist, da wird auch nicht produziert weil es sich nicht lohnt.
Von daher denke ich das man auf jedenfall gegen den Besitz vorgehen sollte um die Nachfrage zu drücken.
Ob man jetzt für den Besitz gleich in den Bau muss ist eine Frage die nicht leicht zu beantworten ist. Ich denke nein, aber die Strafe sollte hoch genug ausfallen das es richtig weh tut so das ich potenzielle "Konsumenten" 3 mal überlegen ob ihnen der Dreck das wert ist.
Für Produzenten kann keine Strafe zu hoch sein.
Was Tauss angeht so ist der Typ entweder wahnsinnig naiv oder dumm. Selbst wenn er es schaffen sollte zu belegen das er wirklich nur "Privatpolizist" spielen wollte so wird ihm immer ein Makel anhaften den er nie mehr loswerden wird. Für den Fall das das Gericht ihn als schuldig ansieht ist eine "Politkarriere" so oder so zum Teufel.
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Ich denke nein, aber die Strafe sollte hoch genug ausfallen das es richtig weh tut so das ich potenzielle "Konsumenten" 3 mal überlegen ob ihnen der Dreck das wert ist.
Viel Glück, denn Du kannst Triebtäter nicht mit Strafen abschrecken - irgendwann ist der Druck einfach zu groß und das Risiko, egal wie hoch, wird in Kauf genommen. Du musst Dir das in etwa wie bei deiner Libido vorstellen, irgendwann hast Du eben Bock auf Geschlechtsverkehr, und das wird halt durch kalt Duschen nicht weniger.
Euch ist wohl nicht so ganz bewusst das die sexuelle Orientierung eines Menschen eine grundlegende Prägung ist die hinterher so leicht nicht mehr zu ändern ist. Einige Leute sind halt homosexuell, und andere Leute gehen eben auf Kinder ab. Hort sich hart an, aber solche Leute brauchen primär Hilfe, und zwar nicht in der Form der chemischen Kastration wie manchmal gefordert. Das hat schon bei den Schwulen damals nicht sonderlich funktioniert.
Das Grundproblem ist halt: Keiner will die Kohle für eine Behandlung aufbringen BEVOR etwas schlimmes passiert und ein Kind zum Opfer wird. Hinterher aber fordern aber alle immer gleich von "Einsperren" bis hin zu "Schwanz ab" und "Kopf ab" die ganze Bandbreite der Strafen. Die konservativen Arschlöcher haben eben auch keine andere Lösung als Bestrafen, nur zu dem Zeitpunkt ist es eben zu spät.
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Ich denke nein, aber die Strafe sollte hoch genug ausfallen das es richtig weh tut so das ich potenzielle "Konsumenten" 3 mal überlegen ob ihnen der Dreck das wert ist.
Viel Glück, denn Du kannst Triebtäter nicht mit Strafen abschrecken - irgendwann ist der Druck einfach zu groß und das Risiko, egal wie hoch, wird in Kauf genommen. Du musst Dir das in etwa wie bei deiner Libido vorstellen, irgendwann hast Du eben Bock auf Geschlechtsverkehr, und das wird halt durch kalt Duschen nicht weniger.
Euch ist wohl nicht so ganz bewusst das die sexuelle Orientierung eines Menschen eine grundlegende Prägung ist die hinterher so leicht nicht mehr zu ändern ist. Einige Leute sind halt homosexuell, und andere Leute gehen eben auf Kinder ab. Hort sich hart an, aber solche Leute brauchen primär Hilfe, und zwar nicht in der Form der chemischen Kastration wie manchmal gefordert. Das hat schon bei den Schwulen damals nicht sonderlich funktioniert.
Das Grundproblem ist halt: Keiner will die Kohle für eine Behandlung aufbringen BEVOR etwas schlimmes passiert und ein Kind zum Opfer wird. Hinterher aber fordern aber alle immer gleich von "Einsperren" bis hin zu "Schwanz ab" und "Kopf ab" die ganze Bandbreite der Strafen. Die konservativen Arschlöcher haben eben auch keine andere Lösung als Bestrafen, nur zu dem Zeitpunkt ist es eben zu spät.
/qft
Erstens können Pädophile nicht "geheilt" werden. Genausowenig wie heterosexuell Veranlagte.
Zweitens dürfen sie aber ihre Sexualität nichts ausleben, weil die Objekte ihrer Begierde geschützt werden müssen.
Man müsste ihnen helfen, mit ihrer Veranlagung klar zu kommen. Es gibt zwar Projekte wie z.B. "Kein Täter werden (http://www.kein-taeter-werden.de/)", aber wie Nera sagt, werden solchen Initiativen gerade die Gelder gestrichen.
Zum Konsum meine ich, dass das Zeug auf jeden Fall aus dem Umlauf gezogen werden sollte. Besitzer sollten aber eher zum Psychologen als in den Knast geschickt werden.
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Vor allem kann man keine Person zwingen an Programmen mitzuwirken oder ihre Triebe zu unterdrücken. Und wie die vielen anderen Bereiche zeigen sind auch solche Leute die sich dort in Therapie begeben durchaus für einen Rückfall "gut". Das ist ja das Problem dabei ... es gibt keine Heilung, man kann nur die Chance auf eine Tat vermindern. Und dazu müssen die Gelder in die Prävention fließen aber auch in die Verfolgung von Herstellern und Konsumenten von Filmen und Bilder.
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Da ist noch eventuell ein anderes Problem: Du verfolgst sowohl die Konsumenten der Filme/Bilder genauso wie die Hersteller. Allerdings beraubst Du damit die Konsumenten eventuell eines Ventils für ihren gesellschaftlich nicht geduldeten Trieb. Und vielleicht wird eines Tages dann einer dieser Triebtäter irgendwann dann doch ein Kind entführen und vergewaltigen, einfach weil er sich sonst nicht mehr zu helfen weiß.
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Und vielleicht wird eines Tages dann einer dieser Triebtäter irgendwann dann doch ein Kind entführen und vergewaltigen, einfach weil er sich sonst nicht mehr zu helfen weiß.
Das ist sicher korrekt, aber zwei Dinge: Ein Übel wird nicht daher besser weil man es mit einem anderen "bekämpft" - die Kinder auf den Bildern sind ja auch missbraucht worden. Und dann ist die Sache mit der Nachfrage: wenn die das ist wird auch hergestellt .. wie ich oben sagte, nur Nachfrage oder nur Angebot bekämpfen ist nicht sinnvoll, man muss beides angehen. Aber natürlich - und da gebe ich dir völlig recht - muss man genauso (wenn nicht wichtiger) die Prävention ausbauen und stützen.
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Bekämpfen und die Verhältnismässigkeit jeden deutschen Internetnutzer unter Generalverdacht zu stellen find ich schon seltsam. Warum nicht gleich die Stasi Methoden und sämtliche Kommunikation überwachen? Briefgeheimnis und Privatsphäre iss doch eh überflüssig oder?
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Bekämpfen und die Verhältnismässigkeit jeden deutschen Internetnutzer unter Generalverdacht zu stellen find ich schon seltsam. Warum nicht gleich die Stasi Methoden und sämtliche Kommunikation überwachen? Briefgeheimnis und Privatsphäre iss doch eh überflüssig oder?
Falsches Thema ... darüber sprechen wir gerade eigentlich gar nicht. Wir sind beim viel allgemeineren Grundsatz.
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Euch ist wohl nicht so ganz bewusst das die sexuelle Orientierung eines Menschen eine grundlegende Prägung ist die hinterher so leicht nicht mehr zu ändern ist. Einige Leute sind halt homosexuell, und andere Leute gehen eben auf Kinder ab. Hort sich hart an, aber solche Leute brauchen primär Hilfe, und zwar nicht in der Form der chemischen Kastration wie manchmal gefordert. Das hat schon bei den Schwulen damals nicht sonderlich funktioniert.
wobei man hier sehen muss ob pädophilie wirklich eine sache der orientierung ist oder eine störung. inzwischen sind wir ja (zum glück) so weit das homosexualität keine störung ist - ob und wie pädophilie ähnlich ist wird sich zeigen. frage bleibt ob in unserer jetzigen gesellschaft eine "neutrale" betrachtungsweise überhaupt möglich ist.
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Zumindest die heutige Wissenschaft (Psychologie) ist sich einig darüber, dass Pädophilie eine sexuelle Orientierung ist, wie Hetero- oder Homophilie.
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Zumindest die heutige Wissenschaft (Psychologie) ist sich einig darüber, dass Pädophilie eine sexuelle Orientierung ist, wie Hetero- oder Homophilie.
Bei sowas werd ich immer stutzig...
Wie wird diese These belegt?
Was folgert die "Wissenschaft" daraus? Dass Kinder ficken ok ist?
Oder steckten die Wissenschaftler mit den Kumpels von Marc Dutroux unter einer Decke?
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Was folgert die "Wissenschaft" daraus? Dass Kinder ficken ok ist?
Das ist doch nur eine Feststellung einer Tatsache und knüpft sich erst einmal an keine Forderung oder Meinung.
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Zumindest die heutige Wissenschaft (Psychologie) ist sich einig darüber, dass Pädophilie eine sexuelle Orientierung ist, wie Hetero- oder Homophilie.
Bei sowas werd ich immer stutzig...
Wie wird diese These belegt?
Was folgert die "Wissenschaft" daraus? Dass Kinder ficken ok ist?
Oder steckten die Wissenschaftler mit den Kumpels von Marc Dutroux unter einer Decke?
Wie wäre es, wenn du einen Psychologen fragst statt deiner Teeblätter? Das ist ein Beitrag, der eines Baumstumpfs würdig ist. Herzlichen Glückwunsch. :wall:
Trotzdem antworte ich mal darauf. Es geht um die Therapie. Man hat festgestellt, dass man Pädophile nicht "heilen" kann. Deswegen versucht man jetzt die Männer so zu behandeln, dass sie ihre Impulse unter Kontrolle halten können. Natürlich müssen sie sich dazu therapieren lassen und möglichst bevor sie Kindern etwas angetan haben.
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Das ist ein Beitrag, der eines Baumstumpfs würdig ist.
traurig das du nach all der zeit meine antworten noch immer nicht richtig einschätzen kannst. :eh:
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Das ist ein Beitrag, der eines Baumstumpfs würdig ist.
traurig das du nach all der zeit meine antworten noch immer nicht richtig einschätzen kannst. :eh:
wer kann das auch schon außer dir. :alien:
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Zumindest die heutige Wissenschaft (Psychologie) ist sich einig darüber, dass Pädophilie eine sexuelle Orientierung ist, wie Hetero- oder Homophilie.
Bei sowas werd ich immer stutzig...
Wie wird diese These belegt?
Was folgert die "Wissenschaft" daraus? Dass Kinder ficken ok ist?
Oder steckten die Wissenschaftler mit den Kumpels von Marc Dutroux unter einer Decke?
Wie wäre es, wenn du einen Psychologen fragst statt deiner Teeblätter? Das ist ein Beitrag, der eines Baumstumpfs würdig ist. Herzlichen Glückwunsch. :wall:
Trotzdem antworte ich mal darauf. Es geht um die Therapie. Man hat festgestellt, dass man Pädophile nicht "heilen" kann. Deswegen versucht man jetzt die Männer so zu behandeln, dass sie ihre Impulse unter Kontrolle halten können. Natürlich müssen sie sich dazu therapieren lassen und möglichst bevor sie Kindern etwas angetan haben.
Aus deiner Eingangsthese war für mich diese Folgerung die Naheliegendste:
Pädophilie ist eine sexuelle Orientierung wie Hetero- und Homophilie => Pädophile dürfen wie Hetero- und Homosexuelle ihrer Neigung nachgehen.
Dies halte ich für verwerflich, da bei einer sexuellen Beziehung mit eines Erwachsenen mit einem Kind grundsätzlich das Kind schwächer ist.
Die richtige Folgerung ist also, wenn ich dich richtig verstehe:
Pädophilie ist keine Krankheit, da nicht heilbar => Pädophilie ist eine sexuelle Orientierung wie Hetero- und Homophilie.
Aha so muss man das interpretieren, wär ich jetzt ohne Erklärung nicht drauf gekommen, danke.
Wobei es meines Wissens auch Krankheiten gibt, die sich auch Krankheiten nennen und nicht heilbar sind. Von daher ist mir diese medizinische Argumentation noch nicht ganz klar, aber egal.
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Aus deiner Eingangsthese war für mich diese Folgerung die Naheliegendste:
Pädophilie ist eine sexuelle Orientierung wie Hetero- und Homophilie => Pädophile dürfen wie Hetero- und Homosexuelle ihrer Neigung nachgehen.
[/quote]
Folgerungen und Debattieren hast du in der Axel Springer Schule zusammen mit dem Baumstumpf gelernt oder ?
Weil ein Mensch eine Neigung hat heißt es auch automatisch nicht daß er sie ausleben darf. Ein Kleptomane darf ja auch nicht klauen weil er es braucht.
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Folgerungen und Debattieren hast du in der Axel Springer Schule zusammen mit dem Baumstumpf gelernt oder ?
Hallo, auch hier, ich hab dich doch dort im Seminar "Diskussionsstrategien" getroffen.
Aus Wikipedia zu "Kleptomanie":
"Der Begriff wird in der Psychiatrie inzwischen nahezu einhellig abgelehnt."
Wer weiss, vielleicht ergeht es dem Begriff der Pädophilie auch einmal so.
Ob das Wort jetzt "Heilung", "Kontrolle der Impulse" oder "Sicherheitsverwahrung" heisst, ist letztlich egal, das Ziel ist immer dasselbe, nämlich Schutz der Kinder.
Gut möglich, dass eine einheitliche Lösung für dieses Ziel nicht möglich ist, da jeder potentielle Straftäter anders gestrickt sein könnte. Einen mag Abreagieren an Kinderpornos von der echten Tat abhalten, bei einem andern könnte es das Verlangen steigern. Einer wird vielleicht durch Strafen abgeschreckt, ein anderer nicht. Bei einem senkt eventuell eine Therapie das Verlangen, bei einem anderen wieder nicht.
Ich glaube nicht, dass wissenschaftliche Gemeinplätze (ich mag die gar nicht) jedem Einzelfall gerecht werden können.
Ideal wäre meiner Meinung nach ein individueller Lösungsansatz für jeden potentiellen Täter. Wie das zu erreichen sein könnte weiss ich allerdings nicht.
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Hallo Strohmann !
Ich habe gar nicht angezweifelt daß Kinder geschützt werden müssen (wie du andeutest). Der aktuelle Stand der Wissenschaft ist daß sich sexuelle Präferenzen neurologisch nachweisen lassen. Dazu bekommt der Proband verschiedene Optische reize und es werden die Hirnströme der verschiedenen Regionen gemessen.
Wenn dir das Beispiel Kleptomanie nicht passt dann nimm halt Nekrophilie.
Willst du jetzt jeden armen Tropf der eine Neigung hat die strafbar ist aber unbescholten ist gleich wegsperren ?
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Willst du jetzt jeden armen Tropf der eine Neigung hat die strafbar ist aber unbescholten ist gleich wegsperren ?
Siehe oben:
Ideal wäre meiner Meinung nach ein individueller Lösungsansatz für jeden potentiellen Täter. Wie das zu erreichen sein könnte weiss ich allerdings nicht.
Mich stören diese allgemeinen Aussagen. Und dass "sich die Wissenschaft einig ist", ist für mich kein Argument für "Pädophilie ist eine sexuelle Orientierung".
Wenn hier auf empirische Belege verwiesen wird, so hat das schon mehr Gewicht. Wobei man die entsprechenden Studien genau kennen müsste, um ihre Ergebnisse zu beurteilen.
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Ok, kleine Brötchen incoming:
Ich habe mit meiner Frau, der Psychologin, über das Thema geredet. Natürlich ist sich die Psychologie nicht einig. Vor allem auch darum, weil am Thema Pädophilie so viele politische Interessen hängen. Dazu kommt, dass "sexuelle Orientierung" allein nichts erklärt. Die Sexualität ist eine sehr individuelle Sache und auch wie sie ausgelebt wird oder nicht. Das ganze Thema ist komplexer als wir es hier erörtern können.
Das hat hier allerdings auch noch nie jemanden davon abgehalten. Meine Meinung, zertifiziert naiv, ist:
1. Kinder müssen geschützt werden!
2. s.o.
3. s.o.
4. Jeder Mann, der den Drang verspürt, Sex mit Kindern zu haben weiß, dass etwas mit ihm nicht stimmt.
5. Solchen Männern muss die Möglichkeit gegeben werden, diese Anwandlungen in harmlose Bahnen zu lenken.
6. Männer, die Kinder missbrauchen müssen aus dem Verkehr gezogen werden.
7. Prävention muss vor Strafe gehen, weil 1.
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Neben politschen Interessen sehe ich auch noch Kulturelle Gegebenheiten. Was bei uns strafbar wäre, ist in Afrika viel eher usus und im Hinterafghanischen Dorf geistern dann irgendwann Fotos mit faltigen alten Männer bei einer Hochzeit einer 12 Jährigen rum. Ich denke mal es dürfte klar sein dass die nicht nur Händchen halten. Genauso wie die Tage die Pressemeldung rumging, dass irgendwo eine 12 jährige Mutter in Indien bei der Geburt gestorben ist. Sachen die in unsrem Kulturkreis absurd sind, sind anderstwo präsent. Wo unsere Verhaltensmuster und moralischen Einstellungen nun herkommen, ist mir unbekannt. Speziell bei Homosexualtität fehlt mir jedoch die Vorstellung darüber, dass das genetisch sein soll, sonst wär dieses Gen über kurz oder lang mangels Fortpflanzungsaussichten aus dem Genpool verschwunden. Aber in diesem Bereicht gibts wohl nichts, was es nicht gibt.
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Speziell bei Homosexualtität fehlt mir jedoch die Vorstellung darüber, dass das genetisch sein soll, sonst wär dieses Gen über kurz oder lang mangels Fortpflanzungsaussichten aus dem Genpool verschwunden.
Homosexuelle Menschen haben durchaus Kinder ... früher sogar häufiger als heute, nur um sich selber zu schützen.
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Du übersiehst, dass es auch in der Tierwelt viele Fälle von Homosexualität (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,444512,00.html) gibt, Rom.
Und wenn du kulturelle Gegebenheiten einbeziehst, macht das eine vernünftige Diskussion vollends unmöglich. Denn selbst in "unserem Kulturkreis" gibt es keine einheitliche Handhabung des Themas. Geh doch mal nach Berlin und versuche da, über Homosexualität zu diskutieren und dann nach Potsdam.
Was man machen kann ist über ein einheitliches Vorgehen nach gesetzlichen Richtlinien für einen Umgang mit pädophil veranlagen Menschen für ein Land, in unserem Fall die BRD, nachzudenken.
Alles andere führt zu nichts, wenn man wirklich an einem Ergebnis interessiert ist.
Aber falls es dich interessiert. (http://www.amazon.de/Mythos-vom-Zivilisationsprozeß-Obszönität-Gewalt/dp/3518389513/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1253013130&sr=8-5) oder die andere Seite (http://www.amazon.de/Über-Prozeß-Zivilisation-Soziogenetische-psychogenetische/dp/3518099345/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1253013271&sr=1-1).
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http://www.chilloutzone.to/video/rette-deine-freiheit-weitersagen.html
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du hast Recht skeltem, mir ging es bei meinem Geschreibsel auch nicht um Relativierung sondern einzig nur darum, dass Moralvorstellung unabhängig von wissenschaftlichen Untersuchungen sehr wohl auch kulturell bewertet werden müssen. Insofern kommt man natürlich bei einer Diskussion darüber nicht drumhin, das auf unseren Kulturkreis einzuschränken. Aber wenn wir am Ende sowieso nur so primitiv wie Tiere sind, wundert einen sowieso nichts mehr. Triebabfuhr statt echter Gefühle, wenn wir so weit schon sind ... ach egal
Bei der Beobachtung zu den Tieren stellt sich mir spontan die Frage, was die Tiere dabei wohl empfinden mögen. Speziell bei dem im Artikel verlinkten Pinguinen könnten auch schlichte Überlebenserwägungen für eine gleichgeschlechtliche Partnerschaft eine Rolle spielen. Im Eissturm kuschelts sichs halt wärmer zu 2. als allein. Und was 2 Delphinweibchen dabei empfinden werden wir wohl auch nie erfahren. Empfinden sie überhaupt was dabei? Wer wollte das schon sagen ... Meine Einstellung dazu ist jedenfalls sehr von Moral geprägt und anerzogen. Ich bezweifel stark das ich mich genetisch der Monogamie etc. verpflichtet fühle.
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... vielleicht in 10 Jahren sind sie bereit für die Bundespolitik (oder sie haben sich schon so die Politikern üblichen Dummheit angeeignet):
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,649770,00.html
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... vielleicht in 10 Jahren sind sie bereit für die Bundespolitik (oder sie haben sich schon so die Politikern üblichen Dummheit angeeignet):
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,649770,00.html
Also sorry, aber... hä?
Das einzige, was man Popp vorwerfen kann und imho auch muss ist, dass er sich nicht vorher über die Zeitung informiert hat. Aber warum soll er nicht auch der JF ein Interview geben? Es ist immer noch eine Zeitung und sie ist nicht verboten. Die Piraten müssen natürlich aufpassen, dass sie hier nicht instrumentalisiert werden, was (wenn man Popps Blog liest) wohl auch Ziel des Interviews war. Aber ich hab mir mal die Mühe gemacht, das Interview zu lesen und Popp sagt da klipp und klar:
Keinesfalls mit rechten Parteien.
Wenn das Interview überhaupt eine Wirkung hat, dann die, dass NPD-Stammwähler die Piraten als Gegner erkennen. Popp hat das eindeutig klar gemacht. Mit viel Glück kann sowas aber auch mal helfen, ein paar Leute wieder weg von "Rechts aus Protest" zu bekommen.
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Hast du den Artikel ganz gelesen?
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"Wer zurückrudert, kann nur verlieren."
Edith: Aber in dem Interview hat er sich ganz gut geschlagen.
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Hast du den Artikel ganz gelesen?
Diese ganze Diskussion ist ein einziger Witz. Das einzige was man hier den Piraten vorwerfen kann ist wie sie zur kreuze krieschen vor den linken Affen rund um Lobo, der Taz und Co. Mehr als eine Schmutzkampange der SPD und Grünen, die Angst um Wählerstimmen haben, ist das doch nicht. Oder wo war der Aufschrei als die Piraten der Jungen Welt ein Interview gaben?
Das ganze ist doch einfach nur peinlich. Es geht ja noch nichtmal um den Inhalt, sondern nur darum das er überhaupt ein Interview gegeben hat. Ja und? Wo ist da bitte das Problem?
Aber Autobahnen, die gehen nun wirklich nicht. :bruhaha: scnr
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Erstaunlich wie unbedarft auf einmal über den Umgang mit einer rechten Propaganda Zeitung gesprochen wird, wenn es eine Partei betrifft denen man Sympathien entgegen bringt. Spannend zu sehen ...
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nochmals, wo genau ist das Problem? Wir haben hier also eine rechtskonservative Zeitung deren Meinung eben nur das ist. Zumindest hat unser höchster Gerichtshof kein Problem mit der Zeitung. Warum sollten man einer in Deutschland vollkommen legalen Zeitung kein Interview geben?
Weil sie nicht zur eigenen Weltanschauung passt? Sorry, aber das muß man abkönnen als Demokrat.
Es sind mittlerweile soviele junge Menschen bereits nach Rechtsextrem, gerade in den "neuen" Ländern agedriftet, da hilft die Affenshow "Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen" nicht mehr. Man muß eben auch mal wieder auf die Menschen zugehen. Der Inhalt des Interviews ist doch sehr eindeutig und wenn sich daraufhin der ein oder andere vielleicht doch mal mit anderen als rechten Thesen beschäftigt, ist / wäre das ein toller Erfolg.
Rechtsextrem, Linksextrem, der einzige Unterschied sind drei Buchstaben. Die einen haben die Leute getötet wegen ihrer "Rasse", die anderen wegen ihrer "Klasse". Nur in Deutschland ist der Klassenmord ja kein Problem :stupid:
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"Rechtskonservativ" ist ja mal echt beschönigend wenn du dir das Blatt mal so durchliest ... du hältst sicher auch die NPD dann für "rechtskonservativ" und die KPD für "linksliberal" oder? Natürlich dürfen die gerne Interviews geben wem sie wollen, aber das dann mit "nicht so schlimm" zu betiteln und "ist ja nur ..." halte ich für ein Zeichen solcher Naivität, dass die Partei eben noch nicht reif ist. Oder sie sehen es wirklich so, dann sind sie selber "rechtskonservativ" und damit nicht wählbar für mich. Ganz banal und einfach.
Es sind mittlerweile soviele junge Menschen bereits nach Rechtsextrem, gerade in den "neuen" Ländern agedriftet, da hilft die Affenshow "Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen" nicht mehr. Man muß eben auch mal wieder auf die Menschen zugehen.
Auf die Menschen zu gehen - völlig richtig, aber nicht über den Umweg eines "derer" Sprachorgane.
Aber wie gesagt, spannend zu sehen wie locker auf einmal das Thema genommen wird. Diskutiert doch mal ruhig weiter ... finde es sehr aufschlussreich.
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mein gott, welch dramatik. da war einem das hinterweltliche käseblatt für ein paar rechtsradikaler nicht bekannt und nun wird er dafür kritisiert. hilfe, der himmel stürzt uns auf den kopf!
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"Rechtskonservativ" ist ja mal echt beschönigend wenn du dir das Blatt mal so durchliest ... du hältst sicher auch die NPD dann für "rechtskonservativ" und die KPD für "linksliberal" oder? Natürlich dürfen die gerne Interviews geben wem sie wollen, aber das dann mit "nicht so schlimm" zu betiteln und "ist ja nur ..." halte ich für ein Zeichen solcher Naivität, dass die Partei eben noch nicht reif ist. Oder sie sehen es wirklich so, dann sind sie selber "rechtskonservativ" und damit nicht wählbar für mich. Ganz banal und einfach.
Es sind mittlerweile soviele junge Menschen bereits nach Rechtsextrem, gerade in den "neuen" Ländern agedriftet, da hilft die Affenshow "Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen" nicht mehr. Man muß eben auch mal wieder auf die Menschen zugehen.
Auf die Menschen zu gehen - völlig richtig, aber nicht über den Umweg eines "derer" Sprachorgane.
Aber wie gesagt, spannend zu sehen wie locker auf einmal das Thema genommen wird. Diskutiert doch mal ruhig weiter ... finde es sehr aufschlussreich.
Les doch einfach mal das Interview. Wie kann man nur so... :stupid: Wenn du dann immer noch etwas hast, über das du dich beschreren willst, dann gerne her damit. Wir können auch gerne über diese unglaublich dumme Entschuldigung seitens des Intervieten in seinem Blog reden. Alles kein Thema, aber doch sicherlich nicht darüber, das man mit Rechten redet. Das kann nicht dein ernst sein!
Ansonsten, wo war der Aufschrei als man der Jungen Welt (http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt) vor einigen Tagen ein Interview gab? Wer hier nicht erkennt, das dies Wahlkampftaktik der Grünen und der SPD gegen die Piraten ist, der ist wirklich merkbefreit. Man muß sich doch nur mal anschauen, wer diese Pamphlete verfasst hat.
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grad gelesen. seine antworten bieten nicht den geringsten anlaß zur kritik.
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"Sonntagsfrage" bei StudiVZ ;)
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tja, bin ja mal gespannt wieviel davon am Ende bei rumkommen. Bei uns in der Stadt haben ja auch ein paar halbwüchsige geworben. Ich vermute ja dass das Webklientel sowieso wegen diverser üblicher Sonnabendpartys mit anschließendem Kater und nach ein paar joints sowieso nicht mehr den Weg zur Wahlkabine finden.
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mich wuerde es ja überraschen, wenn sie es schaffen nicht mehr unter "sonstige" mitgezaehlt zu werden.
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mich wuerde es ja überraschen, wenn sie es schaffen nicht mehr unter "sonstige" mitgezaehlt zu werden.
Mich auch. Realistisch muss man da schon bleiben.
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darum geht es ja gar nicht. in dieser wahl sind viele stimmen für die wahlkostenerstattung wichtig. wenn ich mal aus meinem artikel zitieren darf:
2. Argument: "Da wäre meine Stimme verschenkt"
Viele Bürger sehen ihre Wahlmöglichkeiten als sehr begrenzt an. Zwar sind sie nicht wirklich von den etablierten Parteien überzeugt, doch "etwas anderes zu wählen hätte ja keinen Sinn. Die kommen ja eh nicht in die Regierung". Daher geben sie paradoxer Weise ihre Stimme lieber den Parteien, über die sie schon seit Jahren meckern.
Doch bei kleinen Parteien ist die Stimme keineswegs verschenkt. Schon ab 0,5% der Stimmen erhalten die Parteien durch die Wahlkampfkostenerstattung eine anteilige Rückerstattung für jede für sie abgegebene Stimme. Das ist vor allem für kleine Parteien ein sehr wichtiger Faktor für das weitere Wachstum und die Finanzierung ihrer Arbeit. Man kann also ohne Übertreibung sagen, das man mit seinem Kreuz für die Piratenpartei eine Spende für eine Organisation abgibt, die sich für die Rechte der Bürger einsetzt. Man spendet für eine gute Sache, ohne auch nur einen einzigen Cent ausgeben zu müssen!
Das diese "Spenden" bei der noch jungen Piratenpartei gut angelegt sind, zeigten sie in diesem Jahr sehr häufig. Bei den Diskussionen, die ihre Kernthemen betrafen, rückte die Piratenpartei immer wieder wesentliche Punkte ins Augenmerk der Öffentlichkeit und setzte sich aktiv für unsere Bürgerrechte ein. Auf allen Demonstrationen zu ihren Themen waren sie vertreten. Auch dort, wo gegen den populistischen Umgang der Regierung gegenüber Gamer demonstriert wurde.
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Ich würd dir ja zustimmen Loki, aber das
Rechtsextrem, Linksextrem, der einzige Unterschied sind drei Buchstaben. Die einen haben die Leute getötet wegen ihrer "Rasse", die anderen wegen ihrer "Klasse". Nur in Deutschland ist der Klassenmord ja kein Problem :stupid:
Ist einfach rhetorischer Bullshit. *g*
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Ich werd zwar eh nicht wählen, aber letztens ist mir doch ein Wahlplakat der Violetten (http://die-violetten.de/) ins Auge gestochen.
Vielleicht braucht unsere Politik nur "Geist" und "Seele", dann wird alles gut. :)
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Ich werd zwar eh nicht wählen
Schäm dich ...
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Ich werd zwar eh nicht wählen
Schäm dich ...
/qft
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So was (http://www.nachrichten-tv24.de/igm/video?vparam=99d8d3afafRXN0ZWZhbjs7IyMj) kommt von:
Ich werd zwar eh nicht wählen,
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hehe
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Zitat von German-Bash:
mit wählen ist es wie mit zähneputzen , tut mans nicht wirds braun
;)
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Nettes Video!
Zugegebenermassen ist Westerwelle als Kanzler eine gruselige Vorstellung.
Aber es wollen eh alle mit der FDP koalieren, und die Unterschiede zwischen CDU, SPD, FDP und Grünen sind auch nicht berauschend, also ist es egal, wen man wählt.
Dieses Mal haben sie sich sogar die Mühe erspart, grossartig Wahlversprechungen abzugeben.
Wie gehts weiter in Afghanistan? Wie mit der Regulierung der Finanzmärkte? Wie soll die Arbeitslosigkeit bekämpft werden?
Ausser vagen Absichtserklärungen hat keiner ein Konzept für die Zukunft.
Da kann man sich das Wählen genausogut sparen.
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Dieses Mal haben sie sich sogar die Mühe erspart, grossartig Wahlversprechungen abzugeben.
Wie gehts weiter in Afghanistan? Wie mit der Regulierung der Finanzmärkte? Wie soll die Arbeitslosigkeit bekämpft werden?
steinmeier hat doch vollbeschäftigung für die ganze nation versprochen. :mrgreen:
lieber piraten wählen, als gar nicht wählen :P
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Zitat von German-Bash:
mit wählen ist es wie mit zähneputzen , tut mans nicht wirds braun
;)
auf studivz glaub ich gesehen: Nicht wählen ist wie furzen, hinterher will es keiner gewesen sein.