Zensur

[Baumstumpf]

die zensur in deutschland gibt es doch.

eben hat jemand, der noch einen aoc betakey bekommen hat versucht ihn per ebay zu verkaufen. das angebot wurde einen tag später entfernt mit der begründung das der artikel keine jugendfreigabe habe und deshalb laut gesetzgeber nicht bei ebay verkauft werden darf... wo man ja nur ab 18 jahren geschäfte machen kann.

so hurz, und nun erzähl mir doch nochmal was vom märchen es gäbe hier keine zensur... 

[Tabulator]

die zensur in deutschland gibt es doch.

...

Vielleicht solltest du dir mal anschauen, wie der Begriff Zensur überhaupt definiert ist, bevor du hier mit Begriffen um dich wirfst, von denen du keine Ahnung hast.

Aber da dein Wortschatz ja eh nur im Fäkalbereich angesiedelt ist, gebe ich dir gerne ein paar Tipps zur Suche:

Recherchier mal nach:

Definition Zensur, Index, BPjS, Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften = Zensur, Jugendschutz, kann ebay zensieren, usw.

[Itchy]

Aus den Ebay-Verkäuferregeln:

Es ist verboten, folgende Trägermedien (z.B. Bücher, Zeitschriften, Bilder, Plakate, Schallplatten, Audio- und Videokassetten, DVDs, CDs oder CD-Roms) auf dem eBay-Marktplatz anzubieten:
      jugendgefährdende (indizierte) Trägermedien
      schwer jugendgefährdende Trägermedien
      Trägermedien, die mit "Keine Jugendfreigabe" gekennzeichnet sind
      Trägermedien, die mit "Freigabe ab 18 Jahre" gekennzeichnet sind
      Bildträger mit Filmen oder Spielen, die nicht gekennzeichnet sind

Was hat das mit Zensur zu tun?

[Hurz]

Was ist daran Zensur? Ihm wird nicht verboten den Artikel zu verkaufen, nur darf er es halt nicht öffentlich anbieten, da die angebotene Ware keine Jugendfreigabe hat. Das ist - auch wenn du es nicht kapieren kannst und willst - eine Einschränkung aber kein allgemeines Verbot und damit keine Zensur. Zwar können nur Volljährige das Ding kaufen, aber der Zugang zum Angebot ist unbeschränkt für jeden möglich. Damit stellt eBay keinen geschlossenen Bereich dar, bei dem Ware die nicht jugendfrei ist angeboten werden darf und beworben werden darf.

Lösung für eBay: ein Bereich in dem nur Mitglieder (die 18 Jahre alt sein müssen gemäß den AGB - eBay müsste dann aber auch einen Altersnachweis führen) Einsicht nehmen können. Problem gelöst und die Ware hätte nicht entfernt werden müssen. Das ist also einfach ein Problem von eBay, dass Sie das nicht tun und damit Entscheidung von eBay und keine Zensur durch den Staat (denn - zum 100. Mal - der Verkauf ist nicht generell verboten sondern generell erlaubt unter Auflagen).

Danke für das Beispiel Baumstumpf, das wieder zeigt, dass es keine Zensur in Deutschland gibt.


Btw: Ich hoffe irdendeine Firma die nicht auf jedes bisschen Hype mangels gutem Produkt angewiesen ist wird Beta-Account Verkäufer mal ordentlich mit der NDA in der Hand zur Kasse bitten.

[Baumstumpf]

klar ist das zensur. das spiel wird ja nicht in bildern gezeigt oder dergleichen. es wird nur benannt.

[Hurz]

klar ist das zensur. das spiel wird ja nicht in bildern gezeigt oder dergleichen. es wird nur benannt.

Nein, das ist keine Zensur, denn Zensur wäre ein allgemeingültiges umfassendes Verbot. Teil des Jugendschutzes bzw. Teil der Einstufung "ab 18" ist, dass dieses Produkt nicht öffentlich in Bereichen beworben werden darf, zu dem Personen ohne Altersnachweis zutritt haben. Dazu zählt auch die Werbung und Bewerbung und exakt das ist es, wenn es bei eBay angeboten wird. Hätte eBay einen Bereich "ab 18" wie es jede Videothek hat (oder 99% vermutlich), dann könnte es dort angeboten werden. Warum das eBay nicht hat: der Aufwand für das Führen des Altersnachweis bei Anmeldungen ist wohl zu hoch und außerdem müssten Sie dann die Angebote genauer prüfen.

[Baumstumpf]

also würde man zb auch schiller verbieten können, unter dem vorwand seine werke wären jugendgefährdend?

[Moribal]

also würde man zb auch schiller verbieten können, unter dem vorwand seine werke wären jugendgefährdend?

Glückwunsch.

An deine Paranoia. Sie gewinnt an Macht. Gut für sie.


Hast du schon Angst vor rosa Kaninchen? 

[Skeltem]

Liebe Leute. Lasst dem Stumpf doch seine kleine Welt, auch wenn sie böse und gemein ist. Er will es so und letztendlich ist es schlicht seine eigene Sache, wenn er dumm und verbittert stirbt.

[EdHunter]

Also mal abgesehen von der Altersfreigabe und den E-Bay-Regeln, die Itchy ja schon zitiert hat...
Ist es nicht sowieso schon von Funcom aus verboten, den Key zu verkaufen? 

[Hurz]

Ist es nicht sowieso schon von Funcom aus verboten, den Key zu verkaufen? 

Stimmt, aber damit wäre die Begründung von eBay falsch

also würde man zb auch schiller verbieten können, unter dem vorwand seine werke wären jugendgefährdend?

Wenn ein Werk von Schiller als jugendgefährend eingestuft würde im Zuge einer Prüfung der BPjM, dann würde dieses eine Werk den Regeln für die entsprechenden Jungendschutzstufe unterliegen. Verboten wäre es aber so wenig wie AoC oder andere "ab 18" Titel verboten sind, womit wir wieder mal den Beleg hätten, dass es keine Zensur ist. Aber das kannst du wohl nicht verstehen, da du es nicht verstehen willst. Peinlich für dich, aber ich muss damit ja nicht leben sondern du.

[Baumstumpf]

also so nach dem motto "was hitler für unsere nation gut findet, ist auch gut."?

[Hurz]

Das ist ein anderes Thema, denn was du mit deinem relativ hinkenden (und vor allem völlig blödsinnigen Versuch einer Provokation) Vergleich andeuten willst ist die Frage ob die Entscheidung wie AoC oder ein Werk eingestuft werden richtig ist. Das ist aber nicht Frage des generellen Werkzeugs, sondern jeweils eine Einzelfallentscheidung oder - wenn man es darauf abzielt - die Frage ob es ein solches Mittel wie den Jugendschutz überhaupt geben muss. Das sind wir aber auf einer ganz anderen Baustelle und noch weiter weg vom dem was du fälschlicher Weise als Zensur bezeichnest.

Jugendschutz und Alterseinstufung von Medien - Nein oder Ja und wenn ja: nach welchen Gesichtspunkten. Meine persönliche Meinung zum Fall AoC: Einstufung auf "ab 18 Jahre" ist nachvollziehbar und gerechtfertigt. Darüber kann man sich aber natürlich im Einzefall streiten. Zur generellen Frage ob es einen Jugenschutz geben soll: eindeutig ja.

[Baumstumpf]

nein, das ist eher eine frage von "wollen wir unter dem vorwand des jugendschutzes populäre verbote durchbringen, oder nicht?", was unsere regierung mit ein deutliches "ja!" beantwortet hat. das hat shcließlich schon lange nichts mehr mit "jugendschutz" zu tun.

[Itchy]

Es besteht ja kein Verkaufsverbot von "ab 18" Games. Es besteht nur das Gebot, dass Verkäufer von solchen Spielen sicherstellen müssen, dass die Käufer auch wirklich erwachsen sind. Ebay hat keinen Bock drauf, deswegen darf ein solcher Artikel nicht gelistet werden. Der Grund ist also ganz einfach die Faulheit von Ebay und sonst nix anderes, ob Dir das nun gefällt oder nicht.