Neue Konsole: Ouya

[Itchy]

Sorry Hurz, aber das ist nicht ganz korrekt. Wenn man Geld bei Kickstarter reingibt, dann erwirbt man damit keine Dienstleistung, insbesondere kommt kein Kaufvertrag oder Dienstleistungsvertrag zwischen den Geldgebern und dem Projekt (oder Kickstarter) zustande. Mich würde sogar grundsätzlich interessieren, ob bei einer Insolvenz des Projektes die Funder als Gläubiger gelten würden, meine Einschätzung wäre sogar eher nicht.

Insoweit ist es tatsächlich keine Investition, sondern eher Spekulation bzw. Zocken

[Hurz]

Sorry Hurz, aber das ist nicht ganz korrekt. Wenn man Geld bei Kickstarter reingibt, dann erwirbt man damit keine Dienstleistung, insbesondere kommt kein Kaufvertrag oder Dienstleistungsvertrag zwischen den Geldgebern und dem Projekt (oder Kickstarter) zustande.

Was spricht deine Meinung nach gegen einen bedingten Kaufvertrag bei dem das Zug um Zug unterbrochen bzw. abgewandelt wird (was ja durchaus im Bereich dessen liegt, was man Vertragsfreiheit nennt und zulässig ist)? Natürlich gibt es das Risiko, dass man keine Gegenleistung bekommt. Nehmen wir einfach mal das Ouya Projekt:

• $10: Reservierung eines Usernames bevor das "System" startet. Eindeutig eine Dienstleistung (Reservierung des Names) die im Voraus bezahlt wird.
  
  
• $95: Zusätzlich erhält man eine der ersten Ouya Konsolen. Was bitte ist das anderes als ein Kauf, bei dem der Kaufpreis bereits vor Übergabe des Kaufgegenstandes fällig wird?

Natürlich ist die Intention aus beiden Seiten hierbei auch noch eine andere, vor allem von Seiten dessen der das Projekt erstellt hat, aber diese Intention hat nur bedingt Einfluss auf das was hier juristisch eigentlich vorliegt. Egal ob das nun "reward" genannt wird oder nicht und es ist mit einiger Sicherheit davon auszugehen, dass es um die Frage früher oder später noch einigen Streit geben wird. Spätestens wenn die ersten Projekte mit Absicht gegen die Wand gefahren werden, es Fragen zur Gewährleistung gibt oder aber Haftungsfragen relevant werden.

Bei einem kurzen Streifzug durch die Literatur erkenne ich, dass hier mehrfach unterschieden wird (und keinesfalls Einigkeit herrscht, aber das ist eh nie der Fall bei Juristen), einerseits nach der Art der Gegenleistung für den Geldgeber (bei der Pebble-Uhr wird z.B. ein klassischer Kauf angenommen) und dem Zeitpunkt an dem sich das Projekt befindet (vor Ablauf der Frist, während der Erfüllung, nach Erfüllung). So wird teilweise auch von einer "Schenkung unter Auflage" § 525 BGB ausgegangen, was durchaus passt, aber auch wieder neue Problemfelder eröffnet (z.B. im Bereich der Produkthaftung).

Mich würde sogar grundsätzlich interessieren, ob bei einer Insolvenz des Projektes die Funder als Gläubiger gelten würden, meine Einschätzung wäre sogar eher nicht.

Lies dir mal die AGB von kickstarter durch, da gibt es entsprechende Verpflichtungen, dass Ersteller von Projekten sich verpflichten die Belohnungen zu liefern oder Geld zurück zu geben wenn sie es nicht können. Je nachdem wie man das Vertragsverhältnis zwischen Geldgeber und Projektbetreiber sieht, ist es sogar eher anzunehmen, dass ein gewisses Gläubiger-Schuldner-Prinzip herrscht.

[Kulin]

Lies dir mal die AGB von kickstarter durch, da gibt es entsprechende Verpflichtungen, dass Ersteller von Projekten sich verpflichten die Belohnungen zu liefern oder Geld zurück zu geben wenn sie es nicht können. Je nachdem wie man das Vertragsverhältnis zwischen Geldgeber und Projektbetreiber sieht, ist es sogar eher anzunehmen, dass ein gewisses Gläubiger-Schuldner-Prinzip herrscht.

Hast du da eine Quelle dafür? Soweit ich mich erinnere war das eher so, dass du dein Geld nur abgebucht bekommst, wenn das Funding insgesamt scheitert. Also wenn einfach nicht genug Leute spenden wollen. Sollte das Funding jedoch erfolgreich sein, gibts keine Geld-Zurück-Garantie mehr. Wär auch ziemlich hart. Wer kann einem da schon ne Erfolgsgarantie bei solchen Projekten geben? Und wer kann Millionen zurückzahlen, wenn er sie gerade in die Entwicklung eines Projekts investiert hat?

[Hurz]

Hast du da eine Quelle dafür?

Schau dir einfach die kickstarter-Seite die terms of use an:

"Project Creators are required to fulfill all rewards of their successful fundraising campaigns or refund any Backer whose reward they do not or cannot fulfill."

Soweit ich mich erinnere war das eher so, dass du dein Geld nur abgebucht bekommst, wenn das Funding insgesamt scheitert. Also wenn einfach nicht genug Leute spenden wollen. Sollte das Funding jedoch erfolgreich sein, gibts keine Geld-Zurück-Garantie mehr. Wär auch ziemlich hart. Wer kann einem da schon ne Erfolgsgarantie bei solchen Projekten geben? Und wer kann Millionen zurückzahlen, wenn er sie gerade in die Entwicklung eines Projekts investiert hat?

Das ist die Garantie die kickstarter dir gibt, das ist wieder eine andere Sache. Kickstarter hält sich ja nach seinen AGB aus dem Verhältnis zwischen Projekt-Ersteller und Spender raus und dient nur als Vermittler.

[Kulin]

Ist da nicht das wörtchen "Successful" das entscheidende? Das die Rewards hergeben müssen, wenn sie erfolg haben, ist doch klar. Wär ja schlimm, wenn's anders wäre.

[Hurz]

Ist da nicht das wörtchen "Successful" das entscheidende? Das die Rewards hergeben müssen, wenn sie erfolg haben, ist doch klar. Wär ja schlimm, wenn's anders wäre.

Das Wort "successful" bezieht sich auf die "fundraising campaign" und meint nicht die erfolgreiche Verwirklichung des Projekts für das (erfolgreich) Geld gesammelt wurde. Wenn das Geldsammeln nicht klappt, dann bekommen die Spender ja ihr Geld zurück und dann besteht auch kein Grund für die "rewards" - logisch.

Und viele "rewards" sind ja das Projekt selber (siehe Pebble) und damit sind die Spender hier Gläubiger - mehr oder weniger lang (t-shirt wird schnell gehen, das fertige Produkt kann dauern, wenn überhaupt). So oder so besteht eine Forderung des Spenders gegenüber dem Projekt-Erstellers und damit ist der Spender ein Gläubiger und der Projekt-Ersteller sein Schuldner.

[Kulin]

Hmm, noch mal genauer nachgelesen. Hast recht. Es gibt eine gewisse Absicherung. Allerdings gibts auch ein paar Lücken darin.

1. Völlig wertlose Rewards. Z.B. die Nennung deines Namens auf einer Website.
2. Die schwammige Formulierung, dass ein Projektbetreiber sein bestes tun muss, um die Deadlines einzuhalten. Im Prinzip ist es aber dadurch möglich ein Projekt immer und immer wieder hinauszuschieben.
3. Du hast keinen Anspruch auf ein hochwertiges Endprodukt. Im Prinzip kann der größte Murks rauskommen. Wenn du dann 95$ für ein wohlgeformtes Stück Blech bezahlt hast, ist das dein Problem.

Z.B.:
http://www.dailydot.com/news/kickstarter-zioneyez-scam-joe-taylor/

[Hurz]

Es gibt eine riesige Menge an Lücken und ungeklärten Fragen da drin und die Verpflichtungen dürften alle mehr oder weniger wertlos sein. Das legen schon die Formulierungen nahe ... das wird sicher noch über kurz oder lang mal Ärger geben.

[EdHunter]

/necro

Die letzte News von denen sagt übrigens, dass sie die Dev-Konsolen "on time" (=28. Dezember) rausbringen. Das ist ja schon mal was, womit nicht jeder gerechnet hat.

Der ehemalige Terraria-Dev, der jetzt Starbound macht, bemüht sich da gerade auch noch um eine

[Accipiter]

http://www.wired.com/gamelife/2013/02/ouya-retailers/?cid=5680254

[Avion Lore]

"Brace yourselves: The console wars are coming, maybe not in the way you expected."

 

[Blaukool]

"Brace yourselves: The console wars are coming, maybe not in the way you expected."

Nintendo steht da und philosophiert von überlegenen Bedienkonzepten wärend sich Sony und Microsoft aufs Maul hauen. Allderweil steht Oyua in der Ecke und hofft das keiner der 3 auf die Idee kommt sie zu Onehiten... Bleibt spannend

[Shadowcaster]

"Brace yourselves: The console wars are coming, maybe not in the way you expected."

Nintendo steht da und philosophiert von überlegenen Bedienkonzepten wärend sich Sony und Microsoft aufs Maul hauen. Allderweil steht Oyua in der Ecke und hofft das keiner der 3 auf die Idee kommt sie zu Onehiten... Bleibt spannend

YMMD 

[Baumstumpf]

erstes review: http://www.theverge.com/2013/4/4/4180242/ouya-review

3,5/5

This might be cool, someday, but for now it's far from it

[Estefan]

Ouya hmmmh... klingt so esoterisch nach Ouija.
Ob es wie ein Ouija auch eine Wahrsagefunktion hat? Mit Gläserrücken-Controller oder so...