Guttenberg = Epic Fail

[Baumstumpf]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,700341,00.html

zwar schon ein paar tage im gespräch, aber da wir dazu noch nichts haben, dachte ich mir ich starte mal ein topic. dürfte schließlich auf der welt der einzige oberbefehlshaber einer armee sein, der seinen truppen am liebsten gleich komplett den hahn abdrehen möchte.  

[Ronnie Drew]

Und wenn Du den armen Herr Gutenberg mit seinem Buchdruck nicht mit Hr. von und zu Guttenberg schreiberisch verwechseln würdest, würde er sich sicher weniger in seinem Grab umdrehen.


Btw. Das ist mal ne klare Aussage:

[Heretikeen]

Au ja, und plötzlich ist es wieder unglaublich in, die Regierung scheiße zu finden. Wo doch die Alternative so toll ist: Mal wieder "die anderen" wählen und sich dann vier Jahre lang anzuhören, es läuft nur so mies, weil die Vorgängerregierung alles verkackt hat.

Ich finde es ohnehin schon immer putzig, wie die SPD darauf rumhackt, dass die Kommunen kaum mehr Geld haben und die Regierung deswegen versagt hat. Ist klar, hat alles die aktuelle Regierung in nem halben Jahr verbockt.

[Accipiter]

Bin mal gespannt wie weit es mit dem Sparpaket noch kommt. Vor allem wie sich das auf den Demos, die definitiv noch kommen werden, weiter aufschaukelt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,700392,00.html

[Heretikeen]

Natürlich ist das Sparpaket unangenehm, aber es wäre sozial nicht wirklich gerechter, die Kohle durch höhere Steuern reinzuholen (zumal die Leute dann ja genauso jammern würden). Irgendwann ist dann halt der Punkt mal da, wo auch bei der heiligen Kuh Arbeitsloser mal eingespart werden muss.

[Itchy]

Arbeitslose gelten doch schon lange nicht mehr als heilige Kühe. Die einzigen, die sich diesen Status noch bewahrt haben, sind Rentner und Teile der Beamtenschaft.

[Baumstumpf]

Natürlich ist das Sparpaket unangenehm, aber es wäre sozial nicht wirklich gerechter, die Kohle durch höhere Steuern reinzuholen (zumal die Leute dann ja genauso jammern würden). Irgendwann ist dann halt der Punkt mal da, wo auch bei der heiligen Kuh Arbeitsloser mal eingespart werden muss.

die frage, die sich die regierung dabei stellt, ist ganz simpel: "wieviel gewalt, verletzte, zerstörung und brennende autos wollen wir akzeptieren, um unsere klientel mit steuergeschenken zu erfreuen?"
die antwort unserer derzeitigen regierung darauf: "noch viel mehr!"

der grund warum deutschland nicht in flammen steht, wie es vor kurzem in tailand der fall war, ist unser soziales sicherungssystem. es sorgt für innere sicherheit und eine harmonische gesellschaft. dafür das die unzufriedenheit der armen nicht in gewalt umschlägt. auch die andere kriminalität wird dadurch gesenkt. wer vom staat alles erhält, was er zum überleben braucht, muß nicht nachts in einer dunklen gasse andere leute wegen ihrem geldbeutel niederstechen.

die neue rechnung unserer regierung ist dank der fpd aber ganz anders gestrickt. deren klientel ist nämlich so wohlhabend, das sie sich häuser in extrem gut bewachten wohnanlagen leisten kann und der es somit völlig egal ist, wenn ein mittelständischer morgens vor die haustür kommt und dort seinen ausgebrannten mercedes vorfindet, oder dessen wohnungstür eingetreten und die wohnung leergeräumt wurde. wie so ein leben hinter hohen mauern und dicken gittersäben ausehen kann, sieht man zb in südafrika.

also lieber erstmal nachdenken, bevor du wieder mit idiotischen stammtischparolen um dich wirfst.


ps: wo ich dir allerdings zustimme, ist bei der aussage zur spd. die sind genau so scheisse wie die jetzige regierung. viele haben einfach nur schon wieder vergessen, das die einführung von hartz4 damals mit einer enormen senkung des spitzensteuersatzes begleitet wurde. zudem wurde durch die spd mit hilfe von zeitarbeitsfirmen der niedriglohnsektor ausgebaut und das outsourcing gefördert, das zum großangelegten stellenabbau führte. sicher kein zufall, da ja der müntefering als vorstand in einer großen zeitarbeitsfirma beschäftigt war... die sind eben auch nur lüger und betrüger.

[Heretikeen]

der grund warum deutschland nicht in flammen steht, wie es vor kurzem in tailand der fall war, ist unser soziales sicherungssystem.

Nein, der Grund warum Deutschland nicht in Flammen steht ist, weil der Großteil der Deutschen gottlob keine reaktionären und strunzdummen Idioten sind wie du. Die politische Lage und die spezifischen Probleme eines Schwellenlandes wie Thailand mit der eines der immer noch weltweit führenden Industrieländer zu vergleichen passt mal wieder wie die Faust aufs Baumstumpf-Auge, echt. Mal wieder bewiesen, dass du zumindest rundum keine Ahnung hast und dich nicht auf bestimmte Themen spezialisierst. Quasi ein Universaldepp.

Geh in den Keller und mal schön mit Fingerfarben Wahlplakate (bei dir wohl eher Walplakate) für die Piraten, damit Utopia wieder nen Schritt näher kommt.

Aber das mit den "idiotischen stammtischparolen" gefällt mir. Das hat was von einem Hitler, der im Wirtshaus den Kerl am Nebentisch bittet, sich doch ein wenig mit den fremdenfeindlichen Ausdrücken zurückzuhalten.

[Ronnie Drew]

Vielleicht täte der dumpfen, untätigen, Bildzeitungslesenden Masse mal etwas Revolution gut.

[Baumstumpf]

der grund warum deutschland nicht in flammen steht, wie es vor kurzem in tailand der fall war, ist unser soziales sicherungssystem.

Nein, der Grund warum Deutschland nicht in Flammen steht ist, weil der Großteil der Deutschen gottlob keine reaktionären und strunzdummen Idioten sind wie du. Die politische Lage eines Schwellenlandes mit der eines der immer noch weltweit führenden Industrieländer zu vergleichen passt mal wieder wie die Faust aufs Baumstumpf-Auge, echt. Mal wieder bewiesen, dass du zumindest rundum keine Ahnung hast und dich nicht auf bestimmte Themen spezialisierst. Quasi ein Universaldepp.

Geh in den Keller und mal schön mit Fingerfarben Wahlplakate (bei dir wohl eher Walplakate) für die Piraten, damit Utopia wieder nen Schritt näher kommt.

utopia? wie dumm bist du eigentlich? soziale unruhen werden durch die unterschicht ausgelößt. von denjenigen die fast nichts haben und denen man immer weniger gibt, um die geschenke an die reichen zu erhöhen. wieviel umsatz die wirtschaft da macht, spielt dabei nicht die geringste rolle. wir haben 7,5 millionen arbeitslose. da ist eine menge potenzial für gewaltsame ausschreitungen und einen rapiden anstieg der kriminalitätsrate.

von gestern: http://www.youtube.com/watch?v=k89nx5J7hQY&feature=player_embedded

[Hurz]

Geh in den Keller und mal schön mit Fingerfarben Wahlplakate (bei dir wohl eher Walplakate) für die Piraten, damit Utopia wieder nen Schritt näher kommt.

Baumstumpf tut doch selber nichts außer Unfug schreiben. Das ist doch typisch für Leute wie ihn: Große Klappe und Maul auf zu jedem Thema und gleich mit der einzigen Lösung, aber selber was tun? Ne ne, da müsste man ja einen Finger rühren.


Aber zum Thema: Die Abschaffung der Wehrpflicht wäre ein richtiger Schritt, aber nur unter zwei sehr wichtigen Voraussetzungen: 1. es gibt - um die z.B. sozialen Dienste oder andere Organisationen durch den Wegfall der Zivildienstleistenden nicht "zusammen brechen" zu lassen - eine entsprechende Kompensation durch ein z.B. soziales halbes Jahr (und dann bitte gemäß des Gleichheitsgrundsatzes für beiderlei Geschlecht). 2. Die - zumindest derzeit rudimentär vorhandenen - demokratischen Strukturen/Kontrollen der Bundeswehr müssen auch in einem (dann aber kleinen) Berufsheer entsprechend erhalten bleiben. Beim ersten Teil ist die Frage ob der Einspareffekt dabei nicht aufgefressen wird und im zweiten Teil wie das realisierbar ist, damit ein Berufsheer sich nicht zu einem selbständigen "Staat im Staat" entwickelt.

Vielleicht täte der dumpfen, untätigen, Bildzeitungslesenden Masse mal etwas Revolution gut.

Nicht wirklich, denn das wäre ja eine Masse und wenn es nach denen geht, dann kostet der Sprit nur 50 Cent, Steuern werden gesenkt und das sollen dann die bezahlen mit einer Steuer auf die bereits zweifach besteuerten Rücklagen fürs Alter (Vermögen) während der Bildzeitungsleser Schulden macht und sein Hartz IV versäuft und dem Staat auf der Tasche liegt.

Aber mal im Ernst, nicht der Bildzeitungsleser braucht einen kleinen Anschub, die Politiker brauchen einen um zu verstehen, dass keine Politik- sondern einen Politiker-Verdrossenheit herrscht. Das Sparpaket ist nötig, aber an einigen Stellen etwas seltsam - mehr Sparen müsste man bei einigen öffentlichen Projekten (neuer Bahnhof in Stuttgart z.B.) und in der Verwaltung (dort deutlich mehr) und über ein komplett neues Steuerrecht und evt. bei einigen Rentnern, aber nicht über das Streichen von Elterngeld für Hartz IV Empfänger oder den Mietzuschuss dort. Was ich z.B. für sinnlos halte ist, dass wir (meine Frau und ich) Kindergeld bekommen, trifft sicher nicht viele würde aber auch schon sparen, wenn man da ein oberes Limit setzen würde bis zu welchem Einkommen man das erhält.

soziale unruhen werden durch die unterschicht ausgelößt.

Darum sind ja auch die Anführer und Lenker solcher Unruhen und Revolutionen immer Bauern, Arbeiter oder Sozialhilfeempfänger ... Revolutionen und Unruhen sind immer die Arbeit einiger weniger gebildeter Machtmenschen, die glauben zu wissen was besser wäre und sich die Kraft der dummen und lenkbaren Massen zu eigen machen.

[EdHunter]

Aber mal im Ernst, nicht der Bildzeitungsleser braucht einen kleinen Anschub, die Politiker brauchen einen um zu verstehen, dass keine Politik- sondern einen Politiker-Verdrossenheit herrscht.

QFT.

Darum sind ja auch die Anführer und Lenker solcher Unruhen und Revolutionen immer Bauern, Arbeiter oder Sozialhilfeempfänger ... Revolutionen und Unruhen sind immer die Arbeit einiger weniger gebildeter Machtmenschen, die glauben zu wissen was besser wäre und sich die Kraft der dummen und lenkbaren Massen zu eigen machen.

Hehe - bei dem Satz von Stumpf musste ich auch lachen.
Wie war das in 1984 beschrieben? Die Mittelschicht stachelt die Unterschicht zur Revolution auf. Damit wird die Mittelschicht zur Oberschicht und die Oberschicht zur Mittelschicht. Nur die Unterschicht bleibt immer unten... Fand ich eigentlich schön erklärt.

Trotzdem glaube ich nicht, dass alle Revolutionen in der Geschichte schlecht waren...

[Baumstumpf]

Aber zum Thema: Die Abschaffung der Wehrpflicht wäre ein richtiger Schritt, aber nur unter zwei sehr wichtigen Voraussetzungen: 1. es gibt - um die z.B. sozialen Dienste oder andere Organisationen durch den Wegfall der Zivildienstleistenden nicht "zusammen brechen" zu lassen - eine entsprechende Kompensation durch ein z.B. soziales halbes Jahr (und dann bitte gemäß des Gleichheitsgrundsatzes für beiderlei Geschlecht). 2. Die - zumindest derzeit rudimentär vorhandenen - demokratischen Strukturen/Kontrollen der Bundeswehr müssen auch in einem (dann aber kleinen) Berufsheer entsprechend erhalten bleiben. Beim ersten Teil ist die Frage ob der Einspareffekt dabei nicht aufgefressen wird und im zweiten Teil wie das realisierbar ist, damit ein Berufsheer sich nicht zu einem selbständigen "Staat im Staat" entwickelt.

aus genau den beiden gründen ist es NICHT der richtige schritt.

hinzu kommt, das eine reine berufsarmee sehr viel mehr kostet, als unser derzeitiges system. da muß da ja auch erstmal die leute für bekommen. nur die wenigsten lassen sich mit der lächerlichen besoldung abspeisen, die man dort im augenblick erhält. bei den amis bekommen die soldaten zum großteil eigene häuser in den kasernenstädten, die verpflegung ist top, die betreuung noch besser und das ganze system ist leistungsorientiert mit massenhaft aufstiegsmöglichkeiten. aber selbst dort müssen anwerber und gogo-girls auf die straßen geschickt werden, um ausreichend nachschub rein zu karren.

mit einer berufsarmee würde außerdem die anbindung an die gesellschaft verloren gehen. wer seinen wehrdienst abgeleistet hat, besitzt ganz andere einblicke in die bundeswehr, als jemand der sie nur als instrument der obrigkeit wahr nimmt. langfristig gesehen würde so der rückhalt in der bevölkerung verschwinden und deutschland wäre nicht mehr in der lage seinen verpflichtungen in der internationalen gemeinschaft nachzukommen. von langfristigen problemen die ein staat im staat verursachen könnte, ganz zu schweigen.

soziale unruhen werden durch die unterschicht ausgelößt.

Darum sind ja auch die Anführer und Lenker solcher Unruhen und Revolutionen immer Bauern, Arbeiter oder Sozialhilfeempfänger ... Revolutionen und Unruhen sind immer die Arbeit einiger weniger gebildeter Machtmenschen, die glauben zu wissen was besser wäre und sich die Kraft der dummen und lenkbaren Massen zu eigen machen.

zugegeben eine sehr unglückliche formulierung, die ich da schnell runtergetippt hatte. aber ich denke im kontext zu herings aussage, läßt sich der satz richtig interpretieren

[abye]

Der Staat würde mehr einnehmen wenn mehr Prüfer in den Finanzämtern angestellt werden würden, die sind nähmlich chronisch überlastet. Aber wenn mal einer eine CDU-Seilschaft aufs Korn nimmt dann wird er ja wegen unvermögen gefeuert.