Trident
Games => MMOs => Thema gestartet von: Hurz am 26. März 2007, 00:04:27
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Tja, Olnigg (http://www.olnigg.de) rechnet böse (aber vor allem aus gutem Grunde) mir der Presse und deren Wertungen zu Vanguard ab. Da ist zwar auch der Artikel von 4P dabei, den er aber mit Recht gut zerlegt ... Ist ja auch nicht von mir der Test.
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nice. btw, der test und die erklärungen dazu im forum der 4players sind wirklich ein ziemliches armutszeugnis. hätte er mal einfach nur die werung hingeklatscht, und nicht erklärt, wie er drauf kommt.
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Ordentlich draufgehaun :)
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Die beste Ausgabe seit langem, er spricht mir quasi aus der Seele. Als ich den Gamestar Artikel von nem Kollegen gezeigt bekommen habe, hab ich mich echt gefragt ob die VG überhaupt gespielt haben.
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ist das lesenswert? oder geht das bis ende so dahin?
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naja, wissen wir doch schon lange. die gamesmagazine taugen bestenfalls was für schulkinder, die noch nicht fähig sind eine eigene meinung zu haben.
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ist das lesenswert? oder geht das bis ende so dahin?
Machs doch so wie ich, lies den ersten und den letzten Abschnitt und reim dir den Rest zusammen. So spart man ungemein viel Zeit für so wichtige Dinge wie, äh mal überlegen...
...WoW z.B.
Zur Ausgabe:
Ein bisschen weniger Geweine und etwas mehr Biss zwischen den Beleidigungen wäre nicht schlecht gewesen, eher Mittelmaß, aber welches Recht hab ich Big O zu kritisieren...
Er opfert immerhin viel seiner Freizeit um uns mit lustigen Texten und Bildern zu unser aller Lieblingshobby zu unterhalten und das schon zu Zeiten als das Wort Blog noch nicht mal ein Feuchter Gedanke seines mir unbekannten Erfinders war. Danke Olnigg für deine viele Mühe, es ist für mich immer wieder eine Freude die neue Ausgabe zu lesen. Schade dass er kein Forum mehr hat, aber das war wohl zu viel Stress. Kann ich gut verstehen, wer tut sich das schon freiwillig an. Er hätte es lieber so wie hier machen sollen, einfach jeden zweiten Registrierten zum Mod oder Admin ernennen.
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Ein bisschen weniger Geweine und etwas mehr Biss zwischen den Beleidigungen wäre nicht schlecht gewesen, eher Mittelmaß, aber welches Recht hab ich Big O zu kritisieren...
Er opfert immerhin viel seiner Freizeit um uns mit lustigen Texten und Bildern zu unser aller Lieblingshobby zu unterhalten und das schon zu Zeiten als das Wort Blog noch nicht mal ein Feuchter Gedanke seines mir unbekannten Erfinders war.
klingt ja fast so, als hätte er viel... potential gehabt! :biggrin:
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der war fies. *g*
aber irgendwie scheint es tatsächlich von oben bis unten so durchzugehn. er pickt sich irgendwas raus, zerrupft es willkürlich mit ein paar subjektiv unterhaltsamen wortkonstruktionen und geht zum nächsten über.
erinnert mich irgendwie an grind... *g*
damit will ich nicht sagen, daß es schlecht ist. es ist nur ... naja. ich weiss nicht. von anfang bis ende die farbe rot. ich muss mir die farbe rot unten nicht ansehn wenn ich sie oben gesehn hab', weil ich weiss wie sie aussieht.
vielleicht werd' ich auch zu alt für olnigg...
...oder olnigg zu alt für sein hobby. :evil3:
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du crouton hast natürlich nicht erkannt, dass dieses rauspicken gerade in dieser ausgabe nicht etwa auf mangelnde kreativität hindeutet sondern ein auge um auge mit dem stil der magazine darstellt. indem er mit den methoden des feindes arbeitet, macht er sich für diese unangreifbar.
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Ich finds gut. Es ist halt nicht witzig sondern richtig. *g*
Und damit.. *schnief*.. traurig.
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mh... vielleicht bin ich zu abgebrüht. sich über einseitige berichterstattung aufzuregen ist, als würde man hasspamphlete über die nassheit des wassers verfassen... *g*
es gibt leute, die berichterstattungen, auch ausserhalb von spielemagazinen (rofl), vorbehaltlos jedes wort abkaufen und als fakt ansehen?
aber gut, als kreuzzug gegen die falschheit des journalismus ist die ausgabe sicher ... unterhaltsam. *g* yay, olnigg. :knight:
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naja sich über mangelde unabhängigkeit von diesen albernen spielezeitschriften auszulassen hat ein bisschen was rührend naives
wer sich ne "bild" kauft erwartet dadrin schliesslich auch keinen echten journalismus
sollte es leute geben die diese "unabhängigen" spielezeitschriften wirklich ernst nehmen, sind diese wiederrum in wow doch sehr gut aufgehoben
hm da fällt mir wieder der typ ein der glaubte wow sei das erste mmo überhaupt, hätte vielleicht mal fragen sollen welche medien er so konsumiert
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naja sich über mangelde unabhängigkeit von diesen albernen spielezeitschriften auszulassen hat ein bisschen was rührend naives
wer sich ne "bild" kauft erwartet dadrin schliesslich auch keinen echten journalismus
Sehe ich ein bißchen anders.
Die Spielemagazine verkaufen sich als "Fachmagazine" - Magazine, die sich um ein Hobby drehen. Magazine, die gekauft werden, weil Leute, deren Hobby Games sind, Informationen wollen. Diese Magazine geben mit ihren Tests auch Kaufempfehlungen raus und es gibt genug Leute, die sich danach richten - und imho auch völlig zu Recht, denn dafür sind diese Magazine ja eigentlich da. Ich hab mich damals als 14-jähriger jedenfalls darauf verlassen, dass die Leute, die die Berichte schreiben, die Spiele auch wirklich gespielt haben.
Ich hab mich ja bis dato weder mit Vanguard noch mit den Berichten darüber irgendwie befasst, aber wenn man die Zitate, die Olnigg da auflistet, sieht und dann die Fakten, die man aus seinen Schimpftiraden rauslesen kann... also da rollen sich mir schon die Zehennägel auf.
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du bist süss, ed. sie verkaufen sich als fachmagazine aber berichten nur gequirlten bullshit.
willkommen in der gegenwart. *g*
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Ich kaufe mir seit Jahren keine Spielezeitschriften mehr. 1.) weil ich mittlerweile schon zu oft gesehen hab, dass die wirklich Mist schreiben und 2.) weil ich ja jetzt auch ne hübsche Internetverbindung hab. Ich hatte allerdings trotzdem gehofft bzw. geglaubt, dass diese Magazine über dem Bild-Standard berichten, sprich: Dass die Redakteure die Spiele wirklich gespielt haben!
Dass mal ein Spiel schöngeredet wird, wie Gothic, ist ja klar, aber solche absoluten Falschaussagen, wie z.B. die Sache mit den Vanguard-Mounts... das hat mich dann doch überrascht.
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Naja, die englische EDGE (die einzige Spielezeitschrift die ich noch ernst nehmen kann) war schon hart, aber auch ziemlich direkt mit ihren Aussagen zu Vanguard:
"The lack of any kind of coherent visual or thematic style, and the woefully barren landscapes, conceal architecture and ideas that could otherwise have been quite striking"
"After leaving Microsoft too co-publish the game with Sony Online, Sigil's belief in its work is clear. But looking out across the sterile, empty world of Vanguard, you can't help but imagine the warmth of WOW and wonder if that faith is misplaced."
Übrigens hat die EDGE das mit den Mounts ("Buying your first mount at level ten..." und "more necessities that status symbols") richtig hinbekommen. Insofern kann ich Olnigg verstehen das er sich über schlechte Spielepresse aufregt, aber zu 100% kann ich seinen Vanguard-Fanboismus nicht nachvollziehen. 3-6 weitere Monate Entwicklung hätten dem Spiel echt gut getan.
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Du meinst wie jedem anderen MMO, WoW eingeschlossen, kurz nach Release auch? Stimme ich zu. :biggrin:
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Du meinst wie jedem anderen MMO, WoW eingeschlossen, kurz nach Release auch? Stimme ich zu. :biggrin:
Nein, WOW (ich war in der Beta) war schon ordentlich poliert, das hat man dem Spiel angemerkt. Bei Vanguard (ich war in der Beta) überkam mich diese Gefühl, das ich schon bei EQ2 (ich war in der Beta) und SWG davor (ich war in der Beta) hatte: "Wie bitte? In drei Wochen soll Release sein?"
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Bei DAoC hatten wir zu Beginn nichtmal Items in den Dungeons. Ich bin da weit schlimmeres gewohnt als das, was mir Vanguard derzeit antut in Sachen Content.
Was mir halt aufstößt, sind die ständigen Exp-Erhöhungen; das riecht verdächtig nach EQ2, da wurde man auch ständig mit sowas beworfen.
Zur Ausgabe: Ich hab damals schon über den DDO-Test der Gamestar gekotzt, aus eben den Gründen, die O jetzt aufführt (irgendwelches an den Haaren herbeigezogenes Gemoser, von dem man weiß, dass es die Spieler abschrecken wird). Nur hat's bei DDO halt keine Sau interessiert :bunny5:
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naja sich über mangelde unabhängigkeit von diesen albernen spielezeitschriften auszulassen hat ein bisschen was rührend naives
wer sich ne "bild" kauft erwartet dadrin schliesslich auch keinen echten journalismus
Sehe ich ein bißchen anders.
Die Spielemagazine verkaufen sich als "Fachmagazine" - Magazine, die sich um ein Hobby drehen. Magazine, die gekauft werden, weil Leute, deren Hobby Games sind, Informationen wollen. Diese Magazine geben mit ihren Tests auch Kaufempfehlungen raus und es gibt genug Leute, die sich danach richten - und imho auch völlig zu Recht, denn dafür sind diese Magazine ja eigentlich da. Ich hab mich damals als 14-jähriger jedenfalls darauf verlassen, dass die Leute, die die Berichte schreiben, die Spiele auch wirklich gespielt haben.
Ich hab mich ja bis dato weder mit Vanguard noch mit den Berichten darüber irgendwie befasst, aber wenn man die Zitate, die Olnigg da auflistet, sieht und dann die Fakten, die man aus seinen Schimpftiraden rauslesen kann... also da rollen sich mir schon die Zehennägel auf.
Deine Erwartung als Kunde/Leser einer solchen Zeitschrift ist sicherlich verständlich, das Problem liegt viel mehr in der wirtschaftlichen Realität: PC Spielemagazine machen vor allem eines, sie testen Spiele. Entsprechend haben sie eine sehr genau definierte Zielgruppe, die auch lediglich für einen eingeschränkten Kreis von Unternehmen interessant ist. Letztendlich greift da das Problem von Gothic III: Die Drohnung mit dem Entzug von Werbung oder Testexemplaren ist für so ein Magazin einfach wirtschaftlich extrem kritisch.
Insofern hat Olnigg da schon Recht wenn er schreibt "Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing". Für die Kernkundschaft muss es halt immer der "X Seiten Megatest", "Mit Mega Poster" und "Bei uns zuerst im Testlabor!" sein. Die Spieler wollen halt zum Release Infos zum Spiel und nicht einen Monat später, wenn die "kritische Presse" sich Ihr Exemplar auch über den freien Handel besorgt hat. Das ist ein Grundproblem dieser Branche, bei dem zusätzlich noch die nötige Vorlaufzeit für Printmedien (Redaktionsschluß, Druck, Vertrieb) hinzu kommt. Insofern hab die Spielemagazine und auch viele Online-Redaktionen schon lange abgeschrieben.
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Naja, die englische EDGE (die einzige Spielezeitschrift die ich noch ernst nehmen kann) war schon hart, aber auch ziemlich direkt mit ihren Aussagen zu Vanguard:
kann ich bestätigen. games tm (welche ich regelmäßig kaufe inzwischen) ist mit ihren tests auch nicht zimperlich, aber sie sind immer FUNDIERT. insgesamt sind die englischen spielezeitschriften eh in einer komplett anderen liga als die deutschen vertreter - wo wir grad beim wort "fachmagazin" waren...
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Ich kann immer noch nur
http://www.gamerankings.com/
aufs Wärmste empfehlen. Die Bewertungen liegen zwar im Schnitt auch immer recht hoch, aber man kann sich aus mehreren Quellen informieren.
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Sehr lesenswerter Artikel. Ist Olnigg eigentlich hier im Forum unterwegs ?
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Nö, er mag uns glaube ich nicht mehr.
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Sehr lesenswerter Artikel. Ist Olnigg eigentlich hier im Forum unterwegs ?
Keine Ahnung warum den aktuellen Olnigg alle so toll finden. Das klingt mir alles viel zu sehr nach "Ich find Vanguard total toll und bin jetzt eingeschnappt weil ihr es schlecht bewertet habt".
Er macht das mit den Spieletests was er Ihnen selbst vorwirft, rauspicken einzelner Details und aufhängen an selbigen. Das ist weder neu, noch lustig. Das er die daneben die Art der Tests in Spielezeitschriften anprangert ist zwar löblich aber naiv.
Dazu noch die ganzen altbekannten WoW Flames ala die Community ist Scheiße, das Spiel ist zu leicht, das Spiel sieht scheiße aus - bei Vanguard ist alles viel besser, ihr habt ja alle keine Ahnung.
Wenn das jemand anderes sagen würde, würde man den ganzen Kram als Fanboygelaber abtun.
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Dazu noch die ganzen altbekannten WoW Flames ala die Community ist Scheiße, das Spiel ist zu leicht, das Spiel sieht scheiße aus - bei Vanguard ist alles viel besser, ihr habt ja alle keine Ahnung.
Wenn das jemand anderes sagen würde, würde man den ganzen Kram als Fanboygelaber abtun.
Er bezeichnet sich sogar selbst als Fanboy. Vielleicht mal den ganzen Text lesen? Ich verweise Dich am besten auf Deinen eigenen Text:
Er macht das [mit den Spieletests] was er Ihnen selbst vorwirft, rauspicken einzelner Details und aufhängen an selbigen. Das ist weder neu, noch lustig.
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Er bezeichnet sich sogar selbst als Fanboy. Vielleicht mal den ganzen Text lesen?
Ja und, nur weil er sich selbst als Fanboy bezeichnet wird sein Artikel nicht besser. Mir ist völlig unklar wohin die Stossrichtung deiner "Argumentation" führen soll?
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Gar nicht, steht ja auch nicht umsonst vorne dran "jetzt wird zurück geschossen!". Er nimmt die Methode der Spielezeitschriften als Vorlage für seinen eigenen Bericht um eben den Schwachsinn dahinter zu verdeutlichen. Es ist ja auch nicht so das er sich das alles aus den Fingern saugt.
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Für eine Satire war es sehr lesenswert, gute Unterhaltung. Man beachte: S a t i r e ... :whistle1:
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und wieder einer der's wörtlich nimmt.
du bist leider disqualifiziert. lösche deinen forenaccount und mache den bürotisch bis freitag vormittag frei.
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Hat der Kakao heute Morgen mal wieder nit geschmeckt oder warum bist so grummelig ;)?
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ich mach doch bloss meinen job... :(
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Habs noch nicht gelesen, aber warum ist oben rechts neben seinem Buch ein "Schieß-"Lehrbuch ? Entgeht mir der Witz, macht er nun Werbung oder Anleitung für killerspielende Amokläufer ?
nur so am Rande :eh:
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Habs noch nicht gelesen, aber warum ist oben rechts neben seinem Buch ein "Schieß-"Lehrbuch ? Entgeht mir der Witz, macht er nun Werbung oder Anleitung für killerspielende Amokläufer ?
I think it's a kind of allusion to the whole newspaper industry. :)
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Seit dem Klick darauf empfiehlt mir Amazon jetzt dauernd so Waffenbücher ...
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Nein, diese Ausgabe ist eigentlich nicht satirisch, sondern ne deutliche und angepisste Abrechnung mit der PC-Spieletestzeitschriften-Branche.
Mir persönlich sind seine satirischen Beiträge zwar auch lieber, aber zum einen ist es seine Seite, und zum anderen schadet es nicht, wenn es jemand wie Olnigg (dessen Stimme ja durchaus Reichweite hat in unserem Umfeld) mal offen zur Sprache bringt. Und das Feedback ist laut O ja auch umfangreich ausgefallen.
Off topic: kulturpessimist ist Trident/WoW, nehme ich an?
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das feedback kann ich mir schon vorstellen...
"ololol ey voll recht geil das mal einer sagt wie's is', ey, alda, voll krass roflomg hast ja so recht"
muss 'ne offenbarung sein für alle, die noch ausreichend jugendlichen idealismus haben, um daran zu glauben daß der spielejournalismus fundierte und neutrale berichte abliefet. *g*
aber mal auf die scheisse zu hauen ist sicher lustig... ich persönlich hätte mir nur mehr abwechslung gewünscht in der ausgabe. die erste zeile liest sich wie die letzte...
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So nun auch gelesen. Anderer Stil, von Satire zum Auskotzen. Find ich okay, solang es jetzt nicht jede Ausgabe kommt. In der Sache hat er Recht, was wir wohl alle wissen, dennoch kann man es nicht oft genug sagen.
Auf jedenfall sind wir soweit, daß sogar giga games *g* bessere Berichte zu Spielen macht, sogar live und in Farbe und bunt. Armutszeugnis.
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Also ich hab schon geschmunzelt. Aber eigentlich fürchte ich mittlerweile, das diese Dinge Olnigg wirklich nerven. Und dazu kann ich nur sagen: Was erwartest Du denn?
Es lohnt sich nicht ernsthaft darüber auf zu regen, was diese ganzen Magazine schreiben. Und dafür ist die Ausgabe dann nicht skuril genug und der "Olnigg schreibt" Block auch zu ernst. Ich denke da ist wirklich Jemand erbost. Und das ist dann wie zu dem Zeitpunkt, als Er das Forum geschlossen hat. Da war Er auch erbost über Dinge, die doch hätten offensichtlich sein müssen...
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kann mir eigentlich wer olniggs wow-hass erklären?
ich meine, klar .. sicher. wow hat die vollidioten ins mmog-genre geschleppt. aber die sind eigentlich recht harmlos, wie alle verblödeten.. und unter uns, ein wenig frisches blut hat der mmog-welt schon gut getan. anzeichen inzestiöser degeneration war schon lange vorhanden.
natürlich ist wow zweifellos der teufel, durch seinen erfolg ermutigt er tausende anderer den markt mit mmog-schrott zu fluten, allessamt erbärmliche wow-klone qualitätsmarke "die schublade unter der untersten", aber ... mir stellt sich immer die frage: und?
wären ohne wow die ganzen mmorgs der dritten, vierten, fünften generation ganz schrecklich toll und innovativ, der kundensupport irre entgegenkommend geworden?
meridian, ultima, everquest...und dann? daoc? eq klon? eq II? wow? das ganze kroppzeug dazwischen? die ganze vapor oder die komapatienten mit ihren 500 subscribern?
wäre ohne WoW ein Wish-heilsbringer gekommen?
aber die ganze kritik und fragerei kann man sich sparen, ich kann olnigg nämlich hören: "ich schreibe nicht um zu unterhalten oder um fundierte, berechtigte kritik zu üben. ich halte mich auch nicht für übermässig schlau, ich schreibe lediglich satire weil ich's hobbymässig gern mache."
*g*
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Ohne WoW viel weniger Deppen in MMORPGs?
Ohne WoW viel weniger 08/15-Klonspiele?
Ohne WoW nicht der Zwang von oben, jedes MMORPG zu "wowifizieren", sprich auf den DAU zurechtzuhacken?
Ich könnte damit leben. Wobei ich ja froh bin, dass es WoW immer noch gibt, weil die Leut ja sonst noch mehr in andere Spiele überschwappen würden.
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nicht erst ab "wären ohne wow die ganzen mmorgs der dritten" anfangen zu lesen, hering... eyes up, frodo!
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Phönix: Olnigg und ich sind da wohl einer Meinung, dass WoW einfach nicht verdient, ein ganzes Genre so zu dominieren. Nettes Spiel. Wer's mag. Läuft auch gut auf alten Rechnern. Toll. Haben wir alles schon gesehen, ist aber wirklich sehr komfortabel umgesetzt. Spitze. Lässt auch die Casual spielern eine Chance. Lobenswert.
Aber dieses Spiel als den Anfang und das Ende aller MMORPOG-Weisheit zu betrachten? :lol:
Und da sind zum guten Teil die von völlig ahnungslosen Presseleuten geschriebenen Reviews schuld dran. Ich erinnere mich an die große WoW-Review in der Gamestar: "Ich habe noch nie ein MMORPG gespielt, aber WoW hat mich sofort überzeugt, dass es das beste ist, dass es momentan gibt!" Und die Leute haben den Scheiß gefressen. Ich an Olniggs Stelle hätte sicher auch noch einen Seitenhieb auf die kritiklosen Leser, die den Kopfschuss mangels Verletzung wichtiger Organe nicht merken geschrieben.
Nichtsdestotrotz liest sich die Ausgabe wie ein Forenbeitrag eines wütenden Vanbois. Was er wohl auch ist, da ist er ja ehrlich.
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"WoW hat seinen erfolg nicht verdient! dazu ist es nicht gut genug!"
es ist schon okay, wenn ich jetzt herzlich lache, oder? *g* ich meine .. nicht, daß ich dir nicht rechtgeben würde. WoW ist nett und solide grindkost, aber ... "nicht verdient"?
:bruhaha:
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Ich würde nicht behaupten dass der Anteil von Idioten im MMO-Bereich gestiegen ist, die gabs in UO und ganz besonders in DaoC schon zu Hauf, nur sind mit der Masse an neuen Spielern, durch WoW, halt auch massig mehr Idioten hinzu gekommen. ::)
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"WoW hat seinen erfolg nicht verdient! dazu ist es nicht gut genug!"
es ist schon okay, wenn ich jetzt herzlich lache, oder? *g* ich meine .. nicht, daß ich dir nicht rechtgeben würde. WoW ist nett und solide grindkost, aber ... "nicht verdient"?
:bruhaha:
Wer lesen kann, kommt weiter: Ich habe geschrieben, dass WoW seine Dominanz nicht verdient hat. Das heißt, dass es nicht verdient hat, als Ultima Ratio der MMORPGs angesehen zu werden. Es werden keine wirklichen Verbesserungen gesucht, sondern es werden Konzepte gesucht, ein besseres WoW zu machen. Außerdem wird jedes neue Spiel an WoW gemessen. Das wiederum haben die meisten neuen Spiele (zumindest am Anfang ::) nicht verdient).
Ob WoW 8,5 Millionen Abonnenten verdient? Sagen wir: Jeder, der WoW spielt, hat WoW verdient.
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Heretik hat das gut zusammengefasst:
- Ohne WoW viel weniger 08/15-Klonspiele?
- Ohne WoW nicht der Zwang von oben, jedes MMORPG zu "wowifizieren", sprich auf den DAU zurechtzuhacken?
Aber durch WoW sind MMORPGs Massenfähig geworden. Was war denn vorher? Ein paar UOler, ein paar DAoCler, ... Und jetzt spielen auf einmal alle "Onlinerollenspiele".
Aaaaber, ohne Zweifel, WoW hat Maßstäbe gesetzt. Spielt mal eine Woche WoW und dann gleich die nächste DAoC und ich glaube, daß ihr über die DAoC-Steuerung fluchen werdet. Ich hab nachdem mein WoW Abo irgendwann letztes Frühjahr ausgelaufen ist mein DAoC-Abo neu verlängert, ich hab das auch durchgemacht :D
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hm. na gut. also nicht sein erfolg, sondern seine dominanz. wobei mir der unterschied in den formulierungen nach haarspalterei riecht.
als ultima ratio wird WoW nur vom pöbel bezeichnet. lobeshymnen in den spielezeitschriften sind nichts anderes als gutes marketing...
es gab leute die EQ, EQII, DAoC, Shadowbane, Wish, Blah und Blubb als das erste und einzig wahre MMOG betrachteten... so what?
für mich ist der WoW hype nur gutes marketing in verbindung mit zehn jahren blizzardkundschaft. starcraft, warcraft, diablo --> WoW-spieler.
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Japp.
Ich hab mir das auch nur geholt, weil ich Starcraft, warcraft und Diablo geliebt habe.
Ich denke auch, dass der nächste Schritt in Richtung EVE oder Second Life mit Inhalt oder irgendsowas gehen sollte.
Klar ist das durch WoW schwerer geworden, aber das liegt nur daran, dass WoW sozusagen einer der ersten Mainstream- Schritte war. Der nächste kommt halt dann, wenn die Masse soweit ist, bis dahin wird dann auf dem board hier schon wieder über selbigen als veraltet und "alles schon mal dagewesen" geflucht.
Was ich nicht ganz verstehe ist, warum sich die "kenner" immer so provozieren lassen. Da brauchts nur ein dummes Kind, was WoW spielt und sagt "OMGbestesSpielderWelt" und eine Spielezeitschrift, die dieses Kind beliefert und der dem kind seine ideen eintrichternden Markentingmaschine nach dem Mund schreibt (das find ich übrigens auch scheisse *g*) , und schon ist das Spiel an sich AUS PRINZIP schlecht/lahm/behindert.
Solange man sich auf die Vorteile und Schwächen eines Produkt einig ist, ist rückhaltslose Verteufelung meiner Meinung nach genauso schwachsinnig wie sabberndes IndieHölleLoben.
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Daß es Richtung Eve geht, sorry, glaub ich ned. Wir wollten ein WoW-Kiddy (ja, 17, Zitat "rofl, m3 w0w-rul0r, b3st g4me 3va") zu Eve überreden und er hat es sich sogar angeschaut. Die ersten 10 Mins des Tutorial hat er "überlebt" und dann das Spiel mit den Worten "wow, das ist mir zu komplex" auf nimmerwiedersehen verlassen. Eve ist komplex, aber userfriendly sicher ned wenn du neu einsteigen willst.
Und "Onlinerollenspiele" wie WoW (ja, WoW ist ein Onlinerollenspiel, nicht zu verwechseln mit MMORPGs) ziehen Millionen. Und was Millionen an Kunden hat zieht auch alle Schmeißfliegen (aka Spielemagazine) an.
Außerdem muss sich jede neue Software am Marktführer messen. KDE / Gnome gegen Windows, Peoplesoft / Oracle gegen SAP, Lotus gegen Exchange, Novell Netware gegen Active Directory + Friends, "Onlinerollenspiel" X gegen WoW. Wer den größten Cluster hat, wer die beste Graphics hat, wer die realististischsten Schaffen hat, wer das beste PvP hat, wurscht, es zählt der kommerzielle Erfolg und das "beste Package". Und da hat WoW die Nase vorn.
Vergleich mal das EvE Contracting gegen das WoW-AH. Klar, das Contracting ist mächtiger, aber auch schwerer zu bedienen und schon beim WoW AH fühlen sich Leute durch eigene Idiotie gescamed.
Meine letzte WoW Unterhaltung (noch ned so lange her)
X: Suche 20x [grober stein], 20s
ich (mit englischem client): meinst du [rough stone]?
...30 sec passes...
ich: sagen wir 7 für 10s?
whisper von y: spinnst du oder hast du zu viel geld?
whisper an y: häh?
whisper von y: du willst 10s für 7s ausgeben?
....
Am besten würde ein Spiel gehen, in dem du ein Monster anklicken mußt und dann F5, F4, F3, F2 und dann warten bis es tot ist.... Ähm.. sorry...
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ähm...ja. schön. und was willst du uns mit deinem "EvE ist gott und WoW ist für lobotomierte Sonderschüler a.k.a. Dreck unter meinen Fingernägeln!"-lobgesang jetzt mitteilen?
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ähm...ja. schön. und was willst du uns mit deinem "EvE ist gott und WoW ist für lobotomierte Sonderschüler a.k.a. Dreck unter meinen Fingernägeln!"-lobgesang jetzt mitteilen?
Lies es bitte nochmal. Das war kein Eve ist Gott und WoW ist kacke post. Das ist nicht das WoW-Forum. Ich habe eher geschrieben, daß WoW die "Referenzimplementierung" des neuen "Onlinerollenspiels" ist, an das sich alle neuen zu messen haben.
Eve ist komplex, aber userfriendly sicher ned wenn du neu einsteigen willst.
es zählt der kommerzielle Erfolg und das "beste Package". Und da hat WoW die Nase vorn.
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Das musst verstehen Shadow, sobald MrP in einem Beitrag WoW und EvE liest schaltet da irgend ein Relais bei ihm im Kopf um und er ignoriert den Rest. Paranoia ist schon was feines :biggrin:
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Das musst verstehen Shadow, sobald MrP in einem Beitrag WoW und EvE liest schaltet da irgend ein Relais bei ihm im Kopf um und er ignoriert den Rest. Paranoia ist schon was feines :biggrin:
Das Gefühl hab ich auch gehabt. Sobald EvE und WoW in einem Post wird automatisch angenommen, daß EvE > WoW, Rest Anti-WoW-Flame... :(
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Ihr wisst ber schon, dass das automatisch wieder in ein EVE vs. WoW Gelaber ausbrechen wird? ::)
Fragt sich, welche Seite zuerst die Nazis ins Spiel bringt.
*räuspert sich*
Wundert mich, dass eigentlich noch gar nichts von den Vanguardlern kam. Und der Thread geht ja auch eigentlich über die Olnigg Ausgabe.
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Ihr wisst ber schon, dass das automatisch wieder in ein EVE vs. WoW Gelaber ausbrechen wird? ::)
Sollte eigentlich gar nicht, ich hab mich extra sehr diplomatisch ausgedrückt und sehr sehr neutral. Wieso eigentlich neutral? Was ja eh WoW gelobt finde ich, oder? Es ging allgemein um Rollenspiele. Ich hab UO erwähnt und DAoc und WoW und EvE. Und nur über meine Erfahrungen.
Lieber als WoW gegen EvE hätte ich gerne ein "meine Erfahrung" gegen "eure Erfahrung", abseits der Spiele.
Game change. Wenn ich mal meine Reihenfolge sagen kann: Erst DAoC, dann WoW, dann EvE, da BBO, VCO, Neocron, ...
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hm. dann hab' ich mir dieses ganz sacht unterschwellige "wow-spieler sind alles geistig behinderte vollidioten und das viel komplexere und somit unendlich bessere eve wäre viel zu anspruchsvoll, weswegen sich das eve-prinzip niemals für die breite masse durchsetzen würde" wohl nur eingebildet...
daß komplex nicht massenmarkttauglich ist, ist allerdings kein geheimnis... kleinster gemeinsamer nenner, das ist die zauberformel für markterfolg...
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hm. dann hab' ich mir dieses ganz sacht unterschwellige "wow-spieler sind alles geistig behinderte vollidioten und das viel komplexere und somit unendlich bessere eve wäre viel zu anspruchsvoll, weswegen sich das eve-prinzip niemals für die breite masse durchsetzen würde" wohl nur eingebildet...
Tell me where I wrote that. Eve war nur ein Beispiel. Ich hätte ich DAoC mit seiner "Wenn ich meine Epic-Robe oft genug beim NPC repppen lasse ist sie auch nicht mehr wert wie was blaues"-Strategie nehmen können.
FYI: "This ain't a WoW vs Eve flame"
daß komplex nicht massenmarkttauglich ist, ist allerdings kein geheimnis... kleinster gemeinsamer nenner, das ist die zauberformel für markterfolg...
Richtig, das hab ich geschrieben, oder?
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beginnt beim WoW-kiddy, geht über "WoW nix MMORPG" (wtf?) und endet beim "beweis" am ende. und korrekt, das hast du gesagt. ist allerdings kein geheimnis. *g*
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beginnt beim WoW-kiddy, geht über "WoW nix MMORPG" (wtf?)
Lies das in Klammern: "(ja, 17, Zitat "rofl, m3 w0w-rul0r, b3st g4me 3va")"
Den gibts wirklich, ist Azubi bei uns. Oder hat du dich angesprochen gefühlt?
und endet beim "beweis" am ende. und korrekt, das hast du gesagt. ist allerdings kein geheimnis. *g*
Ist kein Beweis! Ist mein letztes Vorkommniss in WoW.
Wieso fühlst du dich eigentlich immer gleich angegriffen? Nochmals: This ain't an Eve vs WoW Thread!
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Ist Wow-Kiddy nicht mittlerweile ein normaler Terminus in MMO-Dikussionen? Da muss sich doch keiner angepisst fühlen.
Besides Warcraft ist mittlerweile die Norm was MMOs betrifft. Zukünftige Projekte müssen sich danach richten und wie Olnigg geschrieben hat wird die Fachpresse auch immer den Vergleich zu Warcraft ziehen. Leider ist es so das die Norm nur verliert. Als Aussenseiter oder Neuling hast du halt Stärken und du hast halt Schwächen die man aber dann noch als Extravagant oder so schönreden kann. Die Norm ist einfach. Wenn man dann also sagt: Feature X besser/schlechter als in WOW, dann ist das nun mal ein Vergleich den alle kapieren. Und wenn WoW in XY Fällen dabei verliert dann liegt das nur daran das keine anderen Spiele mehr verglichen werden. oder hatten wir hier schon mal ne Diskussion Vanguard vs. Eve?
Also eine bitte an die Warcraft User, nehmt die Vergleiche nicht so ernst. Ihr spielt das Mainstreamspiel schlechthin da kommt sowas von ganz alleine.
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Schonmal auf den Trichter gekommen das man EvE sehr schwerlich mit WoW vergleichen kann, was zum einem an der völlig anderen Spielemechanik liegen kann und zum anderen auch an einfach einer anderen Zielgruppe.
Doch das ändert nichts daran das ein Spiel genau das is was eine Community draus macht, und wenn ich manchmal bei uns im WoW Forum lese, verspür ich hin und wieder Lust bei dem Haufen ma reinzuschauen (JA, ich hab über ein Jahr gespielt, ja auch ne zeitlang "Hardcore"[so nennt ihr das doch]).
Ich war einfach am Ende genervt von dem immer wiederkehrenden Raids, Grind etc. etc.
Die gleichen Leute haben sich immer wieder hingesetzt und alles organisiert und gemacht und viele sind einfach nur mitgelatscht, haben sich aufgeregt wenn irgendwas nich lief oder der boss nich beim ersten mal lag weil jemand "Die Bombe" war und den halben raid mitgenommen hat. Ich war es einfach leid, wer weiß hätt ich euch früher getroffen würde ich vielleicht noch wow spielen...
Also lasst den kram einfach, niemand bezeichnet hier irgendwen als wow-kiddie und was weiß ich, also habt euch einfach lieb, spielt euer spiel und habt spass daran...darum gehts doch oder ? :biggrin:
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reiner beissreflex wenn ich nicks wow-vergleiche lese, in denen würste, schatten oder komische silben vorkommen. *g*
und natürlich sind vergleiche hirnrissig. wow is'n grinder und eve 'n sandkasten. deshalb sage ich ja ständig: so what? lasst sie wow doch als die offenbarung des MMOGs darstellen. wen juckts?
wäre WoW nicht, gäbe es auch keine tollen innovationen sondern nur die xte neuauflage von EQ und DAoC.
hat's Wish geschafft? hat es?
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Er hat Wish gesagt. :heul:
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reiner beissreflex wenn ich nicks wow-vergleiche lese, in denen würste, schatten oder komische silben vorkommen. *g*
Sag halt gleich, daß ich bei dir einen Beissreflex auslöse.... :P
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Er hat Wish gesagt. :heul:
:heul: mit Wish wäre heute alles viel besser. :heul: höhere beiträge, weniger spacken, ganz viele GM-live-events, :heul: einmalige quests, imbageiles craftingsystem, :heul: dynamische welt. :heul:
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Die ganze "WoW-Kiddy" Diskussion ist sowieso sowas von pseudo-elitär. Klar sind durch das Spiel viele Schwachmaten in das Genre geschwemmt worden, klar werden viele neue Spiele direkt auf WoW-Niveau seichtgespült, aber: WoW hat das Genre auch jenseit der 200k-Geeks-Marke etabliert und gleichzeitig haben neue und bestehende Projekte auch die Chance mit WoW-Quittern zu wachsen.
Hört man in den Foren doch alle Tage "Hab mit WoW angefangen und will jetzt mal schauen was das Universum noch zu bieten hat". Wenn ich andauernd dieses geheule von "Damals musste man noch alle zwei Kills 10min Mana reggen" lesen muss, als ob das tatsächlich jemals etwas gutes gewesen ist. Ob der Spieler mit dem Töten-im-Sekundentakt-Gefarme besser dran ist sei dahingestellt, auf jeden Fall ist der Markt gewachsen und WoW hat das Genre defintiv weiter gebracht.
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Wenn ich andauernd dieses geheule von "Damals musste man noch alle zwei Kills 10min Mana reggen" lesen muss, als ob das tatsächlich jemals etwas gutes gewesen ist.
Als ich damals mit WoW angefangen habe, da gab es das ja alles gar nicht. Nichts hatten wir damals. Gar nichts. Nicht mal Graphik hatten wir. Als ich das in meiner Jugend gespielt habe, da war das ganze noch textbasiert! Und Greifen? Damals mussten wir zwischen 2 Mobs 30km barfuß durch den Schnee latschen um dann mit einer Dropchance von 1:358.000 mit etwas Glück einen Fellflicken zu bekommen, von denen man 350 brauchte, um einen warmen Wintermantel nähen zu können. Und Epics gab's da ja auch noch nicht. All dieser lila Kram ist doch eh nur was für Leute, die ihre Klasse nicht beherrschen...
Quelle: Letzte Allimania-Folge auf www.wow-szene.de
Aber passte gerade herrlich hier rein :D
btw: Wir sind off-topic. Es ging doch mal drum, die Spielepresse zu flamen. Oder waren wir uns darin einig?
Also ich weiß nicht... dieses ganze "Das war doch eh klar" und "Wer verlässt sich denn schon auf die Magazine" will mir immer noch nicht in den Kopf. Zumindest nicht, wie man sich damit so leicht abfinden kann. Wenn ich mir für irgendein anderes Hobby ein Fachmagazin kaufe, will ich dort doch auch fundierte Berichte lesen - und bei Games ist das "normal", dass das alles auf BILD-Niveau läuft? Nee - also ich kann da Big O schon verstehen, dass der da mal richtig sauer ist und das nicht einfach so hinnehmen will.
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btw: Wir sind off-topic. Es ging doch mal drum, die Spielepresse zu flamen. Oder waren wir uns darin einig?
Also ich weiß nicht... dieses ganze "Das war doch eh klar" und "Wer verlässt sich denn schon auf die Magazine" will mir immer noch nicht in den Kopf. Zumindest nicht, wie man sich damit so leicht abfinden kann. Wenn ich mir für irgendein anderes Hobby ein Fachmagazin kaufe, will ich dort doch auch fundierte Berichte lesen - und bei Games ist das "normal", dass das alles auf BILD-Niveau läuft? Nee - also ich kann da Big O schon verstehen, dass der da mal richtig sauer ist und das nicht einfach so hinnehmen will.
das ist doch in jedem anderen Bereich das gleiche in Grün. die kompletten Internetforen rund um gewisse Themenbereiche (z.B. www.prad.de ) sind doch nur aus diesem Grund entstanden und erfolgreich. Vorallem wenn es um zeitnahe informationen geht. Fachmagazine hängen einfach immer zeitlich hinterher. Besonders extrem zu sehen bei Hardware. Kommt ne neue CPU/VGA ... raus, steht 10 Minuten nach dem Release x Tests auf den Webseiten.
Die Magazine können heut zu tage also weder mit exklusivität noch mit "bei uns als erstes" irgendwie Leser ziehen. Selbst wenn sie den mal einen exklusiven Bericht hätten würde die Zusammenfassung nur wenig später im Internet zu finden sein.
Die einzige zuverlässige Geldquelle die sie noch haben sind ihre Werbeeinnahmen und die Hand die einen füttert, die beißt man nicht, vorallem immer unter der Gefahr von einem Publisher geschnitten zu werden.
Man stelle sich nurmal vor, EA würde die Gamestar ignorieren. Also keinerlei Infos mehr zu EA Titeln, keine Interviews mit den Entwicklern und und und. Kein Bericht mehr über Sims, FiFa (und der ganze Sportspielbereich), keine Infos über C&C, nix Warhammer, kein Schlacht um Mittelerde, kein Need for Speed....
Ne kleine Geschichte dazu:
Damals als ich in meiner Ausbildung ne zeitlang im Service des größten AMD CPUs Zwischenhändlers arbeitete, galten Athlons als non plus ultra zocker CPU, P3 vs. Athlon. Zusammen mit einem anderen Azubi haben wir dabei uns ausschließlich um AMDs gekümmert, weil der Ausschuß einfach riesig war. Fahlerrate von >20% pro Lieferung seitens AMD. Wir bekamen nach etwa 2 Monaten eine AMD-Spezialteststation. Damit konnten wir dann die Ausschußware auf unter 15% drücken, was aber nicht heißt, das die Teile in einem handelsüblcihen Board damals gelaufen wären ;) man konnte sich halt damit um Garantieansprüche herumwinden.
Nur in der Fachpresse hat man davon nichts gehört. Im Gegenteil, der Athlon galt als OCing wunder und dabei fackelten sie schon so ab und waren eher zum Spiegeleierbraten geeignet.Aber wie soll die "Fachpresse" das auch wissen, wenn sie nur ausgesuchte Ware zum testen bekommt.
Und in diesem Bereich ist es dazu noch normal, Testmuster nur unter gewissen Auflagen rauszugeben.
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Er hat Wish gesagt. :heul:
Nein, er hat es gleich VIERMAL gesagt !!!
wäre ohne WoW ein Wish-heilsbringer gekommen?
es gab leute die EQ, EQII, DAoC, Shadowbane, Wish, Blah und Blubb
hat's Wish geschafft? hat es?
mit Wish wäre heute alles viel besser
Steinigt MrPhoenix, bevor er es nochmal tut!
Nein, viel besser: Zwingt ihn, WoW zu spielen! Zwingt ihn in eine Kiddie-r0xx0r-Gilde!
Olnigg hat Recht! Olnigg ist wahrlich OOO! Vanguard 4 the win!111
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Nein, viel besser: Zwingt ihn, WoW zu spielen! Zwingt ihn in eine Kiddie-r0xx0r-Gilde!
tut er das nich eh schon?! :whistle1:
wann kommt denn die nächste ausgabe?