Trident
Games => Diverses => Thema gestartet von: Baumstumpf am 11. März 2009, 22:16:29
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grade läuft eine sondersendung auf radio hamburg zum amoklauf. einleitung: "die frage ist wie sowas passieren konnte? waren die killerspiele schuld, wie sie der amokläufer auch gespielt hat?"
:wall:
vor allem frage ich mich woher die deppen von radio hamburg jetzt schon wissen wollen das er computerspiele gespielt hat? etwa weil fast jeder jugendliche die heute spielt? vielleicht sollen die sich nicht mehr vor die tür wagen bei den ganzen amokläufern da draussen...
EDIT: so geil, nach der werbung "zurück mit unser sondersendung. killerspiele, sollen die verboten werden? der amokläufer hat ja angeblich auch solche spiele gespielt..." :wall:
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Was hast du denn erwartet ?
Das der Vater dafür mitschuldig gemacht wird ? Mitschuldig weil er 1 Waffe und mehrere 100 Schuss unverschlossen im Haus gelagert hat ? Immerhin waren 14 seiner Waffen offenbar eingeschlossen.
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Wartet auf die Sendung im ARD .. die hat schon den richtigen Teaser:
"Die Fassungslosigkeit nach dem Amoklauf: Erfurt, Emsdetten und jetzt Winnenden: Die Angst wird zum Begleiter unserer Kinder. Müssen wir uns an amerikanische Verhältnisse in Deutschland gewöhnen? Was machen Internet und Ballerspiele mit Jugendlichen?"
Und die Wahl der Gesprächspartner sagt auch schon wieder sofort wohin es gehen soll: contra Computerspiele. Bisher ist allerdings noch nicht mal gesichert ob der Täter diesmal Spieler war oder nicht (naja, wird schon gespielt haben - Frage nur wie viel und was). Die Aussagen bisher zu den Hobbys: Tischtennis, Softair und Pokerspielen ...
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Ich habe gehört Tischtennisspielen macht extrem aggressiv und die Schläger, richtig benutzt, können nen Kindergarten in Nullkommanix in ein Schlachthaus verwandeln ::)
Mir fällt dazu immer nur das (http://www.metacafe.com/watch/428397/south_park_blame_canada/) ein. :wall:
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Ich bin erstaunt .. die erwartete Hasstirade gegen Computerspiele blieb mehr oder wenig aus. Gut, einmal wurde die Hexenverbrennungskarte gezogen und Pfeiffer schmiss mit den übliche "Studien aus den USA" Sprüchen um sich, aber das war auch recht fix wieder vorbei. Ich bin fast ein wenig enttäuscht ... aber einige Highlights gab es doch:
"Wieviele Spiele haben Sie schon gespielt?"
"Ich muss doch kein Baum im Regenwald sein um den Regenwald zu schützen"
*Applaus aus dem Pubikum*
Und natürlich das übliche Vermischen verschiedener Spiele plus Übertreibung als Beispiel für DAS Brutalospiel schlecht hin zu einem Spiel, das es nicht gibt. Politiker halt.
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Der Täter hat Brot gegessen, verbietet Brot !
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Mich regt die Berichterstattung auf! SPO hat einen Ablauf mit Minuten angaben und Satellitenfotos. Es wird so ausgeschlachtet, das ich davon nichts mehr sehen mag. Mir graust es vor den Nachrichten und gerade der Bildzeitung morgen.
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und mal wieder die fakten frisiert, damit sie sich besser ins zu projezierende bild einfügen lassen: counterstrike mit bluteffekten. in der deutschen version ab 16 (die das ja laut den typen sein sollte) gibt es die nämlich nicht.
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Wann wohl der erste Frustrierte den Programmdirektor einer öffentlich-rechtlichen Sendeanstalt erschießt?
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Wann wohl der erste Frustrierte den Programmdirektor einer öffentlich-rechtlichen Sendeanstalt erschießt?
Dann wären daran natürlich auch die Killerspiele schuld.
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sollen sie die doch verbieten, jeder hier in diesem Fred weiß eh wie er das umgehen kann und irgendwann werden sie feststellen, dass das auch nichts nützt. Bin ja mal gespannt ob sie die Eltern wegen Beihilfe zum Mord an den Sack bekommen. Das wäre eigentlich nur konsequent. Meine Güte 17 Jahre. Und ich rege mich über unsere Große auf die unbedingt mit 18 anfangen muss zu rauchen... Wie guts mir doch geht.
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Also im Moment haben wirs noch richtig gut hier. In China ist nämlich WotLK bei den Zensoren durchgefallen:
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3173210
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Wie geil. Aber nicht weiter ungewöhnlich. In China wird ja prinzipiell alles zensiert was nicht bei 3 auf den Bäumen ist oder nicht zu 100% vom eigenen Regime ersonnen wurde.
@topic:
Bis jetzt hielten sich die Killerspieldiskussionen recht in Grenzen. Sicher wurden vereinzelt wieder unqualifizierte Bemerkungen (als erstes wieder aus den Reihen der CSU, wer hätte es gedacht) reingerotzt, aber die grosse Debatte blieb bisher noch aus. Anscheinend dürfte das Motiv aus Polizei-Sicht auch eher im Bereich Mobbing/Pubertät/unerfüllte Liebe irgendwo zu suchen sein.
Wer gestern Radio7 und SWR3 gehört hat, durfte einige Zuhörer-Anrufe und Meinungen mithören, die allesamt so sinnlos und dämlich waren, dass es nur noch zum lachen war. Eigentlich traurig bei der Thematik. Der Knüller war der Anruf eines offensichtlich völlig unterbelichteten Kartoffelbauers, der mit breitestem schwäbischen Alb-Dialekt etwas von "i glaub scho dass die Videospiele schuld sin, also die wo ma menscha totschiesst, des kind muss jo durchdreha mit der zeit..." gemurmelt hat. :lol:
Im übrigen finde ich, der Vater sollte in vollem Umfang mit zur Verantwortung gezogen werden. Du kannst zuhause kein Arsenal bunkern und hoffen dass keiner drangeht, "der Großteil ist ja nicht zugänglich", meine Fresse. Wie verblödet muss man sein? Zudem erschliesst sich mir immer noch nicht der Grund warum Zivilisten sich solch eine Sammlung aneignen können/dürfen. Schusswaffen nur noch für Beamte/Staatsdiener und fertig. Selbst für Jäger sollte die Aufbewahrung zuhause untersagt sein. Eine evtl. zentrale Aufbewahrungsstelle in jeder Gemeinde beim Landratsamt/Polizeidienststelle oder ähnliches wäre sinnvoller.
Auch interessant: Heute morgen haben sich schon die ersten Trittbrettfahrer hervorgetan und Amokläufe angekündigt, ob aus Belustigung oder Ernst wird sich im Lauf des Tages zeigen, vermutlich aber wieder nur dumme Spässe. Kinder können schon abartig sein...
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Weil heute im Fernsehen die Rede davon war das er Counterstrike gespielt haben soll...
Gibt es eine Statistik darüber auf wie % der PCs von männlichen Schützenvereinmitgliedern zwischen 15 und 25 Counterstrike installiert ist ? Es würde mich überraschen wenn die Zahl unter 80% liegen würde.
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Laut ermittelnder Behörden gibt es nun Anhaltspunkte zu einem Motiv aber noch wird nicht mehr dazu gesagt (angeblich auf einer Pressekonferenz am Mittag soll es mehr Infos geben). Soviel ist aber bekannt: es soll ein Computerspiel und Chat damit zu tun haben. Außerdem wird angegeben, dass der Täter sein Verhalten in letzter Zeit stark geändert hatte, so sei er - vorher sehr aktiv - aus dem Sportverein ausgetreten und habe stark an Gewicht zugelegt.
So nun mutmaße ich mal: Er hat WoW gespielt und das sehr viel und intensiv und da ist nach Tagen Vorbereitung ein Raid furchtbar schief gelaufen und er hat sein Wunschitem nicht bekommen.
@Yat: Man vermutet er habe CounterStrike gespielt - was vermutlich auch stimmen dürfte - aber die Vermutung begründet sich auf die Aussage eines angeblichen Freundes und Zeugen der der SZ gegenüber sagte, der Täter hätte so Ballerspiele gemacht ... was aber auch auf die inzwischen belegte Softair-Leidenschaft bezogen sein könnte (die SZ hat natürlich sofort Killerspiele draus gemacht).
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Schusswaffen nur noch für Beamte/Staatsdiener und fertig. Selbst für Jäger sollte die Aufbewahrung zuhause untersagt sein.
Meine Meinung...
Ich versteh nicht warum Privatpersonen Schusswaffen tragen dürfen. Egal welchen Vereinen oder Hobbies sie angehören bzw. nachgehen.
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Haben die Reservisten in der Schweiz ihre Schusswaffe noch immer zu Hause liegen? Weil dann müsste man mal die Anzahl der Amokläufe in der Schweiz und die in Deutschland vergleichen. Wenn sie auf die Einwohnerzahl umgelegt kleiner ist als die in Deutschland, dann machen die Eidgenossen wohl doch irgendwas "richtiger" als wir.
Ohne jetzt den Vater von jeglicher Mitschuld freisprechen zu wollen, aber es ist schon lustig mitanzusehen das ihr euch auf die Schiene "kein Zugang zu Waffen - kein Amoklauf" einfahrt. Jemand der es wirklich darauf anlegt wird auch so an Waffen kommen. Und falls nicht baut er sich halt ein paar Bomben und jagt eine Schule (mit oder ohne sich selbst darin) in die Luft. Wo ein Wille ist ...
Leichter Zugang zu Waffen ist bestimmt kein Motiv oder gar die Ursache für den Wunsch einen Amoklauf zu starten.
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Hätte er keinen Zugriff darauf gehabt dann wäre ein Amoklauf in der Art und Weise nicht möglich gewesen.
"Kurzschlussreaktionen" kann man man mit den bestehenden Gesetzen durchaus verhindern, sollte es jemand von langer Hand planen dann verhindert man es damit natürlich nicht. Aber sich Material für Bomben oder was weiss ich zu beschaffen bedeutet auch das man sich im Vorfeld mit einer solchen Tat und den Konsequenzen auseinander setzen muss während der Vorbereitungen und der damit verbundene Aufwand einen Großteil dann auch davon abhalten wird.
Was die eigentlichen Auslöser und Ursachen für die Tat sind wird sich erst noch zeigen müssen, wobei sich mir nur die Nackenhaare aufstellen ist das Geschrei "Killerspiele, Killerspiele" das nach so einer Bluttat jedesmal losgeht... dabei spiele ich noch nicht einmal CS und co.
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Leichter Zugang zu Waffen ist bestimmt kein Motiv oder gar die Ursache für den Wunsch einen Amoklauf zu starten.
Das bestreitet auch niemand. Aber es erleichtert das Vorhaben doch ungemein.
Ich kann mir auch vorstellen, dass oft erst das halten einer echten Waffe, das Gefühl der Macht, der letzte Katalysator für den anschliessenden Filmriss ist. Wer eine Waffe in den Händen hat, stellt sich automatisch vor diese zu benutzen und spielt im Kopf ein Szenario einer solchen Situation ab. Eine recht labile Person verpasst da dann evtl. den Moment wieder auf den Teppich zu kommen und schon ist die Kacke am dampfen. Aber ich bin kein Psychologe und habe keine Ahnung von dergleichen Dingen. Dass ein vollkommenes Waffenverbot das Ende aller Amokläufe wäre, ist natürlich Wunschdenken. Aber es wäre ein Anfang.
Ich wage auch zu glauben dass weitaus weniger Kids in der Lage wären eine Bombe selbst zu basteln als eine Schusswaffe zu bedienen.
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Als bestätigt gilt inzwischen die Vorliebe des Amokläufers für Waffen und gewaltlastige Computerspiele. Demnach hat er in den vergangenen Monaten viel Zeit mit Killerspielen verbracht und in seiner Freizeit mit Softair-Waffen geschossen. "Das kann ich bestätigen", sagte der Polizeisprecher Klaus Hinderer am Donnerstag der Deutschen Presse-Agentur. "Wir haben bei ihm unter anderem das Spiel Counter-Strike gefunden." Derzeit würden die Daten auf K.s Computer ausgewertet, sagte Hinderer.
"Dass der 17-Jährige auf der Flucht noch weiter um sich geschossen hat, ist ein Verhalten, das Jugendliche auch in Spielen wie Counter-Strike oder Crysis lernen können", sagte der Präsident der Deutschen Stiftung für Verbrechensbekämpfung, Hans-Dieter Schwind, der "Neuen Osnabrücker Zeitung" und sprach sich für ein totales Verbot von Computer-Gewaltspielen sowie eine weitere Verschärfung des Waffenrechts aus.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612826,00.html
Gestern bei Stern TV, wo se zwei Schüler der Schule per Liveschalte vor die Kamerea gezerrt haben, wurden auch auf das "Thema" eingegangen. Mal gucken was das noch gibt.
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Amokläufe sind aber keine Affekthandlungen. Sonst müsste es ja einen konkreten Auslöser dafür geben, und genau den gibt es aber gar nicht. Wie bei dem Amoklauf davor (in Emsdetten) war er ja gar nicht mehr auf dieser Schule sondern er hatte eine Ausbildung begonnen.
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Das kann man so nicht pauschal sagen Neranja, es gibt genug Amokläufe bei denen ein konkreter Anlass das Fass zum Überlaufen gebracht hat und in diesen Fällen ist ein leichter Zugang zu einer Waffe ein weiterer Baustein in einer Kette von Handlungen die zu einem Amoklauf führen. Ist ein Zugang nicht da oder nur sehr schwer, dann wird evt. die Kette unterbrochen und damit ein Amoklauf (dieses eine Mal) verhindert.
Vielleicht hatte der Täter gerade Rachegedanken als der Blick auf die Waffe viel, er sie in die Hand nahm und - wie Accipiter sagte setzte - damit einen Gedankengang (evt. weiter beflügelt von 12 Stunden CS Spielen, Nachrichten über Amoklauf in den USA, Gewaltfilmen, etc.) frei, der zum Ausbruch einer kurz vor der Explosion stehenden Phantasie führte. Es gibt immer einen Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringen und jeder Tropfen der nicht in das Fass fällt hilft.
Auch ich bin der Meinung, dass Waffen in Händen von Privatpersonen nichts zu suchen haben, schon gar nicht 18 Stück. Man hat natürlich das Problem, dass Jäger und Schützen (das Wort Sport lass ich an dieser Stelle bewusst weg) irgendwo ihre Waffen lagern müssen. Hier stellt sich ein Problem: Lagerung daheim oder an einem zentralen Ort und wenn ein zentraler Ort, wie will man den sichern? Wenn ein Schützenverein (oft abseits gelegen) hunderte Waffen von Mitgliedern lagert, dann ist das ein sehr hohes Gefahrenpotential - nicht durch Amokläufer sondern durch Kriminelle die dann schnell auf einen Schlag viele Waffen bekommen können.
Meine Meinung dazu ist: Verbot von Waffen und auch "Sport"-Waffen die über ein Luftgewehr hinaus gehen für Privatpersonen. Eine 9mm Waffe als Sportgerät zu betrachten halte ich persönlich für absurd und Verniedlichung eines Tötungswerkzeugs. Leider wird so etwas dank Waffen-, Schützen- und Sportlobby nicht durchsetzbar sein. Und das obwohl in Deutschland von den letzten drei Amokläufen zwei mit Waffen aus Beständen von Schützen begangen wurden.
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Das kann man so nicht pauschal sagen Neranja
Doch kann man, weil es sonst "Affekthandlung" heisst und derjenige meist zu dem Zeitpunkt keine Waffen dabei hat. Affektreaktionen haben meist den konkreten Auslöser als Ziel, Amokläufe hingegen sind geplant, haben abstrakte Ziele (die Schule oder die Gesellschaft an sich) als Ziel und werden meist nach einer relativ langen Zeit des Aggressionsaufbaus, des Zurückziehens und der sozialen Isolation durchgeführt. Das nennt man auch so nett "Grübeln und Brüten". Irgendwann kulminiert das dann in einer Orgie aus selbstgerechter Rache und in einer Art glorifizierter Inszenierung seines eigenen Abgangs.
Wie ich schon sagte: Es gibt in den seltensten Fällen einen konkreten Anlass, schon gar nicht sich gegen genau dieses Ziel zu wenden. Um mich zu wiederholen: Er war gar nicht mehr an dieser Schule, sondern war schon längst abgegangen und hatte eine Ausbildung begonnen. Was sollte also der wirklich konkrete Anlass sein das er sich gegen die Schule wendet?
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random link of the day: http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf (http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf)
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random link of the day: http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf (http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf)
ROFL
Gestern mittag war in der ard (oder wars ZDF ?ka) ene Psychologin als gesprächspartnerin die zu dem amoklauf befragt wurde. Die gute dame sagte genau das, was auch nera hier wiedergibt. Amokläufe sind keine affekthandlungen, sondern werden lange geplant, manchmal über mehrere jahre hinweg frisst sich der täter innerlich immer mehr auf, baut sich selbst eine eigene scheinwelt und ein szenario welches dann ohne jeglichen auslöser irgendwann umgesetzt wird. Computerspiele sagte sie, spielen dabei keine rolle, der soziale umgang oder ebend der fehlende gehöhren zu den ursachen.
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random link of the day: http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf (http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf)
hehe, hab ich auch grad gefunden (und verlinkt)
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Doch kann man, weil es sonst "Affekthandlung" heisst und derjenige meist zu dem Zeitpunkt keine Waffen dabei hat.
Wenn Du schon WIKI-schlauscheißt, dann aber richtig, Nera. Denn Du redest von Amokschützen, wohingegen es auch Amokläufer, Amokfahrer gibt, vmtl. wäre auch ein Amok-Karateka möglich, Amok ist nicht an den Besitz einer Waffe gebunden.
Ein Amok muss noch nichtmal im Tod der Opfer enden, man kann auch wahllos Leuten einfach auf die Fresse hauen. Soviel zur Waffen-Behauptung.
Ein Amok kann durchaus auch aus Affekt entstehen, einem Punkt, wo für einen das Fass überläuft. Z.B. typisch: jemand (Affekt) tötet seine Frau, dann (Amok) ihre Eltern und geht dann ins nächste Kaufhaus, wo er wahllos Leute niederschießt.
Genausogut könnte man sagen, jemand der lange plant und dann seine Familie erschießt = stinknormaler Mord.
Es gibt soviele Arten, wie sich das ausdrücken kann, manchmal näher an gezieltem Mord, näher an Affekthandlung, näher an psychischem Schaden oder anderen Gewaltdefinitionen, es heißt ja sogar extra, dass Ansätze nie monokausal sein können.
Spar dir den Rückzug auf "es gibt nur eine gültige Definition und ich hab recht", Täter-Theorie ist in der Kriminologie ein riesiges Feld mit X unterschiedlichen Ansätzen, Annäherungen, etc. es gibt für viele Sachen keine eindeutigen Definitionen.
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Wenn Du schon WIKI-schlauscheißt, dann aber richtig, Nera. Denn Du redest von Amokschützen
Wir hattens aber gerade die ganze Zeit von den lustigen "Verbietet den Waffenbesitz dann löst sich das Problem ganz schnell" Theorien. Oh, hallo, willkommen in der Diskussion, und nett das Du den Rest vom Thread und die Postings davor gelesen hast.
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Nope, gerade Du hältst dich sehr allgemein in der laufenden Diskussion mit den Verallgemeinerungen.
Oder Du wolltest spezifisch über Schußwaffen reden, warst aber nicht dazu in der Lage...
Ich les da nur Dinge wie "Amokläufe sind keine Affekthandlungen"-Geblubber.
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Nope, gerade Du hältst dich sehr allgemein in der laufenden Diskussion mit den Verallgemeinerungen.
allgemein mit Verallgemeinerungen? Was?
Oder Du wolltest spezifisch über Schußwaffen reden, warst aber nicht dazu in der Lage...
Oh, ich war es also der die Schußwaffen als erster angesprochen hat, und das man Privatpersonen keinen Zugang mehr verschaffen sollte - weil dann würde sich das Problem ja quasi erledigen.
Ich glaube Du liest den Thread besser noch mal. Diesmal von Anfang an.
Ich les da nur Dinge wie "Amokläufe sind keine Affekthandlungen"-Geblubber.
Sind sie auch nicht. Es liegt an Dir das Gegenteil zu belegen. [Citation needed], wie man so schön sagt.
Aber sich auf das hohe Roß "hey, Du bist nur ein Klugscheißer und hast keine Ahnung" zu begeben ist etwas einfach, findest Du nicht?
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:Zidahya: Hm, ich hab ja nur Kriminologie studiert. Und keine Lust, hier jetzt Romane zu schreiben. Insofern muss es reichen, wenn ich darauf hinweise, dass deine Meinung eben nur deine Meinung und nichts weiter ist.
Und zunächst liegt es ja an dir, fundiertes Wissen zu offenbaren, anstatt einfach irgendwas zu behaupten und dich dann zurückzulehnen, bis sich jemand die Mühe macht, dich zu widerlegen.
Wie ich schon sagte, es gibt eine Menge Ansätze und allein schon Amok umfasst ein so weites Feld, mit muliplen Gründen und Ausprägungen, dass man gar nicht so präzise Definitionen treffen kann, wie Du/Ihr es gerne hier tun würdet. Wenn sie zwei Leute hinstellen und einer behauptet, Amok sei Affekt, der andere Amok kann gar kein Affekt sein, nur um sich zu streiten und ohne zu sehen, dass die richtige Antwort bei "sowohl als auch" liegen kann und wahrscheinlich auch liegt...
Nun, ich lasse euch gerne bei eurer Korinthenkackerei wieder alleine.
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:Zidahya: Hm, ich hab ja nur Kriminologie studiert. Und keine Lust, hier jetzt Romane zu schreiben. Insofern muss es reichen, wenn ich darauf hinweise, dass deine Meinung eben nur deine Meinung und nichts weiter ist. Und zunächst liegt es ja an dir, fundiertes Wissen zu offenbaren, anstatt einfach irgendwas zu behaupten und dich dann zurückzulehnen, bis sich jemand die Mühe macht, dich zu widerlegen.
Du argumentierst also mit deinem Fachwissen, und das es reichen muss das man dir einfach so glaubt das Du eher Recht hast als ich, aber im gleichen Atemzug Absatz wirfst Du mir dann gleich vor das ich einfach irgendwas behaupte und dann darauf warte bis mich irgendwer widerlegt.
Glaub mir, Du bist ganz schön einzigartig im Reich der Schneeflocken.
Wenn sie zwei Leute hinstellen und einer behauptet, Amok sei Affekt, der andere Amok kann gar kein Affekt sein, nur um sich zu streiten und ohne zu sehen, dass die richtige Antwort bei "sowohl als auch" liegen kann und wahrscheinlich auch liegt...
Ja, und etymologisch betrachtet ist Amoklauf nochmal was ganz anderes. Wir reden hier seit 2 Seiten aber aus aktuellem Anlaß über die Ausprägung des "School Shootings", und warum Jugendliche in frühem Alter durchdrehen. Und das ist in eigentlich mir keinem bekannten Fall in irgendeiner Form eine spontane Aktion im Affekt gewesen. Himmel, der viel zitierte Archetyp des School Shootings in Columbine war ja nicht mal die Tat eines isolierten Einzeltäters.
Ich habe übrigens auch niemals eine Monokausalität behauptet, eher im Gegenteil: Mir ging es eigentlich nur darum aufzuzeigen das die "Verbietet Waffen!"-Schreier genau die gleiche Eingleisigkeit beim Denken an den Tag legen wie die "Verbietet Killerspiele!"-Schreier. Irony? O RLY?
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Haben die Reservisten in der Schweiz ihre Schusswaffe noch immer zu Hause liegen? Weil dann müsste man mal die Anzahl der Amokläufe in der Schweiz und die in Deutschland vergleichen.
Haben sie, der Druck das abzuschaffen wächst aber sehr stark weil es viele Zwischenfälle gibt... die allerdings gerne totgeschwiegen werden.
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Auf jeden Fall laufen Ron und Nera gerade hier im Thread Amok und demonstrieren uns, wie so was passiert! :lol:
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Ihr dürft bei eurer Argumentation nicht vergessen das wir nie erfahren werden wie viele Amokläufe NICHT stattfinden, weil der betreffende zum entscheidenen Zeitpunkt KEINEN Zugang zu einer geeigneten Waffe hat.
Weniger Waffen = Weniger Amokläue würde ich so auch erstmal unterschreiben. Ob nun geplant oder nicht, je aufwendiger die Tat wird, desto unwahrscheinlicher die Umsetzung. Das Argument mit der selbstgebauten Bombe zieht natürlich immer. Wo ein Will-Ich da ein Weg, aber wenn es richtig aufwendig wird, schrecken vielleicht doch einige davor zurück. Oder ein äußerer Einfluß tritt auf der die Aufmerksamkeit auf was anderes richtet.
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Man kann auch mt Küchenmessern Amok laufen oder, wie Nera sagte, mit den Handkanten. Sollen wir jetzt allen unser Gemüse zurechtnagen oder dicke Handschuhe tragen?
Was mich bei solchen Vorkomnissen immer wieder entsetzt ist, dass wirklich jeder nach "dem" Auslöser zu suchen scheint. Das ist zwar verständlich, denn man versucht ja, sich die Welt möglichst einfach zu erklären, aber ich hätte wenigstens von "Experten" mehr erwartet. Es sei denn, man hört nichts von denen, sondern nur von Medienhuren und hysterischen Forenbesuchern. :whistle1:
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ach, 7 jahre abstand zum letzten. das ist doch ganz ok. sowas wirds immer geben. sofern sich die intervalle nicht drastisch verkürzen, ist jegliche präventionsdiskussion in der öffentlichkeit eh nur aufgebauschtes gequatsche.
das einzige was die tat besonders hervorhebt, ist der gebrauch der schusswaffe, durch die erst die große opferzahl zustande gekommen ist. einzige (!) lösung: alle schusswaffen in privater hand in deutschland verbieten. da das nicht kommen wird, ist alles andere nur selbstzweck.
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2009 - 2006 = 7 Jahre ... komische Art der Zeitrechnung du hast.
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war dazwischen nochmal einer? hm, na gut, dann 3 jahre später. 3-4 jahres intervalle. dann heißt es jetzt das jahr mit den dämlichen killerspiele diskussionen durchstehen und wir haben wieder 3 jahre ruhe.
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Emsdetten (http://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_von_Emsdetten) sagt dir also nichts? :wall:
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doch, dachte nur das wäre länger her. ich muß auch ganz ehrlich sagen das mir diese ganzen amokläufe recht egal sind. das nimmt man als medienereignis wahr und vergisst es schnell wieder. könntest du sagen, wann das letzte schoolshooting in den staaten passierte? zu den leuten dort hatte ich die gleiche bindung wie zu denen in.. wie heißt der neue ort noch gleich? winnenden oder so?
das einzige was mich an der sache interessiert, ist der umgang der politik und der medien mit dem thema computerspiele. und das auch nur weil es einfluss auf mein eigenes leben haben wird. ansonsten würde ich dieses lächerliche von politikern und medien veranstaltete spektakel gelassen belächeln und mich anderen dingen zuwenden.
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Dass da echte Menschen, Kinder, gestorben sind, ist dir also egal? Langsam glaube ich, du spielst nicht nur das Oberarschloch ...
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Dass da echte Menschen, Kinder, gestorben sind, ist dir also egal? Langsam glaube ich, du spielst nicht nur das Oberarschloch ...
wenn du derart großes interesse dafür an den tag legst, bist du das arschloch. bis jetzt hab ich jedenfalls noch keine anteilnahme von dir dazu gelesen, das sich von drogen abhängig gemachte kinder in afrika tagtäglich mit sturmgewehren über den haufen schiessen. wo bleibt da deine anteilnahme? wenn wir mal ehrlich sind, hast du sowas doch schnell wieder vergessen. du bist nichts weiter als ein heuchler.
sicher ist es tragisch was da in dem dorf passiert ist, aber die bedeutung die es bekommt, ist überzogen, geheuchelt und wird instrumentalisiert.
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Genau wie du das Thema für deine beschissenen kleingeistigen "Computerspieler sind Opfer" Tirade instrumentalisiert. Aber du warst schon immer ein Heuchler, nichts Neues hier. :disgust1:
Du widerst mich wirklich an.
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Genau wie du das Thema für deine beschissenen kleingeistigen "Computerspieler sind Opfer" Tirade instrumentalisiert.
völliger quatsch. ich instrumentalisiere da garnichts. der staat drängt sich in mein hobby und das mich ein solches thema von dem standpunkt aus interessiert, ist daher sicher nicht verkehrt.
aber wie du den großen betroffenen zu heucheln, weil mal was schreckliches in einem deutschen ort passiert ist und nicht wie tagtäglich überall auf der welt, ist das eigentlich abartige. ich gebe wenigstens zu das ich keinen dort kenne, noch nie was von dem ort gehört habe und es daher wie jede andere nachricht - etwa wie den neusten bombenanschlag im irak mit 40 toten - wahr nehme. stell dir mal vor, dass hier sowas alle zwei wochen passieren würde. dann würde dass in den medien auch nur noch eine kurzmeldung zwischen den anderen nachrichten bekommen.
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http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/0312-schulranking1.gif
:biggrin:
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Das ist... geschmacklos, aber.... :biggrin:
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http://www.boldarblood.de/news/details568,Killerspielediskussion
wenigstens gibt es jetzt eine menge fürsprecher, was vor ein paar jahren nciht der fall gewesen ist.
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das ist auch nicht schlecht ... habe ich gleichmal ausgedruckt ;)
http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf (http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf)
perry2 ;)
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das ist auch nicht schlecht ... habe ich gleichmal ausgedruckt ;)
http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf (http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/content/Newsticker/amokformular.pdf)
perry2 ;)
hatten wir schon... in diesem thread...
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Ich wollte ja mal nichts dazu schreiben, aber diese Überschrift ist der Hammer:
Amokläufer verbrachte Abend vor der Tat mit Killerspiel
Auf dem Bildschirm wollte er einen Waffenhändler töten: Nach Informationen des SPIEGEL hat der Amokläufer von Winnenden, Tim K., noch am Abend vor der Tat das Computerspiel "Far Cry 2" gespielt. Auch in der Schule soll der 17-Jährige über Amokläufe diskutiert haben.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613288,00.html
Was denken die sich dabei solche Artikel zu veröffentlichen? Wenn das bis her nicht schon dumm genug war, wie SPO berichtet hat, dann ist das der Gipfel. MEIN GOTT ER HAT AM TAG DAVOR TISCHTENNIS GESPIELT UND BROT GEGESSEN!!!!111elf!
Ich glaube ich lese SPO nicht mehr...
Mein Leserbrief
Wie tief kann der Journalismus auf SPO eigentlich noch sinken? Ein Massaker-Ticker mit Satellitenbildern, Minuten genau. Das fand ich schon so unglaublich abartig. Videos der letzten Minuten und alles schön klein runter brechen, das jeder sich fühlen kann, als wenn man dabei ist. Als wenn Sie hier über ein Fußballspiel berichten. Und nun so eine völlig Inhaltslose Überschrift, die dem Aufschrei der Masse entspricht endlich auf etwas zu Zeigen und "SCHULDIG!" zu brüllen. Vielleicht hat er sich auch auf seine Bondage Bildchen einen Runtergeholt. Wer weiß das schon und wer will das wissen. Läuft deshalb Jemand Amok? Die Gesellschaft will ihr Gewissen beruhigen und das glauben. Und solche Dummheit wird nun auch von SPO unterstützt? Ich finde das einfach nur armselig und bin schwer enttäuscht von ihrer Redaktion!
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Mal als Gegensatz zu dem Artikel ein Kommentar auf SPO:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html
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vorgestern soll dieser etwas älterer beitrag aufgrund der "aktuellen" thematik erneut ausgestrahlt worden sein:
teil 1:
http://www.youtube.com/watch?v=-2Iefq1CFsA
teil 2:
http://www.youtube.com/watch?v=v1z-hpyYWYg&feature=related
teil 3:
http://www.youtube.com/watch?v=wcChj2OCkqE&feature=related
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He es geht fröhlich weiter:
AMOKLAUF VON WINNENDEN
Zehntausende Schüler sind computerspielsüchtig
Stunden um Stunden sitzen sie vor dem Rechner und zocken: Allein unter deutschen Neuntklässlern gibt es nach SPIEGEL-Informationen mehr als 14.000 Jugendliche, die computerspielsüchtig sind. Mehr als 23.000 weitere Teenager gelten als stark gefährdet.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613334,00.html
Mit WOW Bild. Und die Rubrik "AMOKLAUF VON WINNENDEN" finde ich auch ziemlich abartig.
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Mal als Gegensatz zu dem Artikel ein Kommentar auf SPO:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html
Der Artikel ist super.
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Ich seh das fast so ähnlich wie Baumstumpf. Also nicht so, dass die Menschen zu verurteilen wären, die sich jetzt groß aufregen, sondern so, dass es 1) unter den gegebenen Umständen merkwürdig ist, dass nicht mehr Leute Amok laufen und 2.) dass im Vergleich zu anderen Orten auf der Welt, wo pro Minute Menschen sterben und zwar, während wir hier Theorien tippen, wir hier sehr wenig Leute mit Waffen haben, die massig Leute umbringen. Bei mir ist das auf jeden Fall so, dass mich Kriegs- Meldungen aus "fremden Ländern" nicht mehr tangieren, weil ich sie seit 10 Jahren im Fernsehen sehe. Gefällt mir auch nicht, aber da bin ich bereits abgestumpft. Ist die Frage, ob das nicht genauso mit den Amokläufen wäre, wenn hier sowas jede Woche passieren würde.
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Das größte Problem sind Eltern, die ihren Job nicht machen.
DANKE. ENDLICH.
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Das größte Problem sind Eltern, die ihren Job nicht machen.
DANKE. ENDLICH.
Sorry, aber meiner meinung nach ist das zwar teilweise richtig, aber weder der anfang noch das ende der spirale.
Warum machen denn einige Eltern ihren "JOB" nicht bzw nicht richtig? UNd wer entscheidet eigentlich was in diesem zusammenhang richtig ist? Ist in meinen Augen fast genauso wie " Du spielst falsch".
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UNd wer entscheidet eigentlich was in diesem zusammenhang richtig ist?
Die Hinterbliebenden der Opfer und die Gesellschaft, die leider erst im Nachhinein erkennt, was die Eltern falsch gemacht haben: Ein amtlich anerkannt depressives Kind die ambulante Therapie abbrechen lassen ist definitiv nicht richtig.
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Du sprichsat also nur von diesem Fall?
Dachte es geht im allgemeinen um die "richtige erziehung". Jetzt alles auf die eltern zu schieben und zu sagen sie haetten versagt ist genauso blödsinn wie es killerspielen zuzuschieben. Als 17jähriger geht man mit Problemen kaum zu seinen Eltern, sondern zu freunden, bekannten ect ect. Gegen die eltern rebelliert man ja gerade.
Einen Schuldigen oder eine Schuldzuweisung wird man bei soetwas eh nie machen koenne, es sind immer viele Faktoren die da zusammentreffen, allen vorran unsere gesellschafft die darauf ausgelegt ist möglichst effizient zu arbeiten und leistung zu erbringen oder halt hinten runter zu fallen wenn man das nicht schafft.
Quasie die vortgeschrittenme Variante des "der stärkere übelebt". Und dann sollte man sich nicht wundern, wenn ab und zu einer der "runtergefallenen" wieder mit kraft/waffen beweisen will das er ebend doch was drauf hat.
Meine meinung.
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(...) Jetzt alles auf die eltern zu schieben und zu sagen sie haetten versagt ist genauso blödsinn wie es killerspielen zuzuschieben. (...)
Einen Schuldigen oder eine Schuldzuweisung wird man bei soetwas eh nie machen koenne, es sind immer viele Faktoren die da zusammentreffen, allen vorran unsere gesellschafft die darauf ausgelegt ist möglichst effizient zu arbeiten und leistung zu erbringen oder halt hinten runter zu fallen wenn man das nicht schafft.
Sehe ich ähnlich.
Allerdings würde ich, was die "Schuldfrage" angeht, die Verantwortung halt doch deutlich eher bei den Eltern suchen, als bei Games oder irgendwelchen Hobbies (was natürlich insgesamt Blödsinn ist, weil man vermutlich keinem einzelnen Faktor die Schuld zuschieben kann). Und genau das stand ja im Prinzip in dem Kommentar drin.
Aber wir hatten's ja schon öfter:
DASS Games nicht für alle Altersgruppen da sind und DASS sie einen Einfluss haben können, bestreitet ja keiner. Aber ihnen die Verantwortung für Amok-Läufe in die Schuhe zu schieben ist wieder einmal einfach hirnrissig.
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DASS Games nicht für alle Altersgruppen da sind und DASS sie einen Einfluss haben können, bestreitet ja keiner. Aber ihnen die Verantwortung für Amok-Läufe in die Schuhe zu schieben ist wieder einmal einfach hirnrissig.
/sign
Mich nervt nur, dass die Gesellschaft das Problem lieber irgendwem (hier: Spiele) in die Schuhe schiebt, damit der Hauptschuldige (Haupt, nicht der einzig Schuldige!), nämlich die Eltern, entlastet sind, weil es einen ja selbst treffen könnte.
Nochmal: Sicher ist es eine Mischung aus allem, keine Sache ist für sich einzig schuldig, aber die Erziehung und das soziale Umfeld eines Kindes sind für mich die wichtigsten Gründe.
Und die Schützenvereine *g*
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Hauptschuldige die Eltern ... haha... ich ziehe soweit mit, dass niemals eine Waffe hätte rumliegen dürfen. Das ist ganz klar die Schuld des Waffeninhabers. Bloß hätte das auch nen Onkel sein können oder Bekannter. Ich weiß ja nicht wie alt ihr seit, aber mal an eure eigenen pubertäre Nase fassen oder zurückdenken. Wer hat sich in dem Alter was sagen lassen? Wie habt ihr in dem Alter über eure Eltern geredet? Ward ihr 100% zufrieden? Wenn nicht warum seit ihr kein Amok gelaufen? Wie sollen Eltern eine Depression behandeln lassen wenn ein Facharzt mit entsprechendem Backround keine Zwangseinweisung macht? Weißt du was für ein Depressives Kind gut ist? Also ich nicht! ... man könnte das Spiel endlos fortsetzten. Aber letzten Endes bleibts dabei. Ohne Waffe - weniger Tote. Sicher kann man solche Phantasien auch anderst ausleben als mit einer Pistole. Aber der Schaden ist dann geringer. Es gibt auch Mörder, Räuber und Zuhälter in unserer Gesellschaft. Wer hat denen gesagt dass sie scheisse baun solln?
Sry aber das Kind ist mit spätestens 16 auf der ICH - Entdeckungsfahrt. Man sucht sich selber und einen Partner - aber ganz sicher nicht die Nähe der Eltern. Bei mir war es so, bei denen die ich kenne auch. Und bei euch?
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Also ich bin über 40 und kann meine pubertäre Nase nicht finden *g*
Natürlich habe auch ich mit jungen Jahren geglaubt, die Welt läge mir zu Füßen, wartet nur auch mich und warum sollte ich mir von meinen Eltern was sagen lassen.
Aber das ist nicht der Punkt.
Denn trotz aller Differenzen, die völlig normal sind, bin ich meinen Eltern dankbar für die Erziehung, die ich genießen durfte. Ich hatte Freiheiten, und wurde trotzdem am Halsband zurückgerissen, wenn ich anfing, mich zu verlaufen. Mir wurden menschliche Werte vermittelt, die für ein Zusammenleben unverzichtbar sind. Mir wurde gezeigt, wie wichtig Freunde sind und das ich meine eigenen Ansprüche auch mal zurückzustellen habe.
Kurz gesagt, ich wurde erzogen. Und ich kenne mehrere Leute, die ihre Kinder NICHT erziehen, weil sie die Zeit lieber für sich selbst verwenden. Deswegen entsteht nicht gleich ein Amok-Läufer, aber man gefährdet sein Kind dadurch mehr, als wenn man es CS spielen lässt.
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Ich weiss gar nicht wieso sich einige so darüber aufregen das plötzlich die Eltern ins Fadenkreuz geraten. Elternversagen ist doch mittlerweile ein alter Hut und fast täglich hört man irgendetwas in der Richtung. Klar ein Amoklauf ist ein ganz anderes Kaliber, aber ich erinnere mich letzen Sommer ist hier in der Nähe in Plön eine Mutter zu dem Schluß gekommen das sie ihren Kindern kein gutes Leben bieten kann und hat alle vergiftet und sich dann erschossen. Fast wöchentlich werden Kinderleichen gefunden von 18 jährigen Müttern mit 30 jährigen Vätern die mit ihrem Kind nicht zurecht kommen.
Sorry, aber überforderte Eltern sind für mich mittlerweile der Verdächtige Nummer 1, wenn es darum geht das Kinder und Jugendliche zu Schaden kommen oder Schaden anrichten.
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gute (in ermangelung eines besseren wortes) eltern schaffen es halt in/vor dieser phase der selbstfindung, das beginnende "erwachsenwerden" des zöglings den umgang mit ihm so zu ändern (wenn denn eine änderung nötig ist), dass man seine eltern immer noch als vertrauenspersonen ansieht. natürlich ist in diesen jahren besonders schwierig für die eltern, nahe bei ihrem kind zu bleiben. dieser umstand entläßt sie aber nicht aus ihrer verantwortung, ob das nun fair ist oder nicht.
davon abgesehen ist es im einzelfall aus dem nachrichtenmischmasch schwierig herauszulesen, was da wirklich vorgefallen ist. wenn der großteil der splitter, die berichtet wurden, stimmen, hat der vater/die eltern sowohl als waffenbesitzer als auch als eltern versagt. wenn ein pubertierender teenager sich mehr oder weniger plötzlich für den umgang mit waffen interessiert, dann weiß man aus eigener kindheitserinnerung, dass da mit hoher wahrscheinlichkeit unsinn bei raus kommt. liegt in der natur der sache. das ist imho so halbwegs akzeptabel, wenn ich zuhause ne luftpistole liegen habe und somit nur nachbars birnen und ein paar vögel gefährdet sind. alles darüber hinaus wird gefährlich für eigentum und/oder gesundheit. damit will ich auch nicht ansatzweise unterstellen, dass man gleich von nem amoklaufenden sohn ausgehen muss/sollte. wer diese grundsätzliche gefahr nicht abschätzen kann und entsprechend handelt, zeugt von unfähigkeit zu verantwortungsvollem handeln, auch wenn es in den allermeisten fällen sicher nur fahrlässig erfolgt.
die waffengesetzgebung gehört getrennt von amokläufen betrachtet, um die ganzen marktschreienden politiker da rauszuhalten. ganz nüchtern betrachtet brauchen nur soldaten, polizisten und jäger waffen. sportschützen/schützenvereinen kann man gern ihr hobby lassen, aber dann bitte mit ähnlich hohen sicherheitsregelungen wie es sie z.Bsp. bei der armee gibt (Lagerung in gesicherten waffenkammern etc.), evtl. nach gefährlichkeit der waffe. ja, das ist aufwendig aber die teile stellen per se eine extreme gefährdung da. und es gibt keinen mir ersichtlichen gesellschaftlichen nutzen, der eine laxe handhabung rechtfertigt. es gibt zur zeit, laut aussage des verbandschef der sportschützen (oder so ähnlich) genau gar keine kontrollen (technische, organisatorische, vollzähligkeit) bei den waffenbesitzern (nach erhalt der waffenkarte) - und ich muss alle zwei jahre mit meinem auto zum tüv. das ganze muss nun sicher auch nicht dramatisiert werden, aber die bisherigen regelungen/umsetzungen sind mir persönlich zu dünn.
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Also ich bin über 40 und kann meine pubertäre Nase nicht finden *g*
Natürlich habe auch ich mit jungen Jahren geglaubt, die Welt läge mir zu Füßen, wartet nur auch mich und warum sollte ich mir von meinen Eltern was sagen lassen.
Aber das ist nicht der Punkt.
Denn trotz aller Differenzen, die völlig normal sind, bin ich meinen Eltern dankbar für die Erziehung, die ich genießen durfte. Ich hatte Freiheiten, und wurde trotzdem am Halsband zurückgerissen, wenn ich anfing, mich zu verlaufen. Mir wurden menschliche Werte vermittelt, die für ein Zusammenleben unverzichtbar sind. Mir wurde gezeigt, wie wichtig Freunde sind und das ich meine eigenen Ansprüche auch mal zurückzustellen habe.
Kurz gesagt, ich wurde erzogen. Und ich kenne mehrere Leute, die ihre Kinder NICHT erziehen, weil sie die Zeit lieber für sich selbst verwenden. Deswegen entsteht nicht gleich ein Amok-Läufer, aber man gefährdet sein Kind dadurch mehr, als wenn man es CS spielen lässt.
Richitg, und woher genau weißt du jetzt dass es bei dieser Familie anderst war? Naja, ich sehe hier nur den Mob durch die straße hetzen und pauschalisieren. Für mich sind solche Leute einfach nur Krank. Die Frage ist durchaus berechtigt ob man sowas hätte erkennen können / müssen. Fakt ist nur das die Eltern für eine körperliche oder psychische Erkrankung doch wieder nicht ganz so viel können. Der Mensch als Idividum hat eben die Freiheit sich zu entscheiden. Wie solche Gewaltphantasien beeinflusst werden ist da schon eher die Frage und ich bin mir relativ sicher, das die Eltern da ihr Kind nicht dazu erzogen / motiviert haben, irgendwann mal ein Mörder zu werden. Das gibts vielleicht im Islamismus und wird als Djihad getarnt. Aber so... Fakt ist das die Psychologie sagt das selbst schlechte Eltern besser sind als keine und da nicht alle Waisenkinder automatisch Amokläufter werden ist mir der Fingerzeig auf die Familie extrem zu kurz gefasst. Nicht die Eltern haben versagt, ER war der Täter und ER hat es zu verantworten, strafmündig ist man mit 14 und nicht 18.
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Na das ist dann ja einfach. Wenn der Täter die Schuld hat und nicht die Gesellschaft, die Eltern, die Spiele, die fiesen Klassenkameraden, die psychische Erkrankung, die rumliegenden Waffen... versteh gar nicht was die Polizei da wieder ermittelt. Die wissen doch das der Täter schuldig ist, gab ja Augenzeugen. ::)
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Na das ist dann ja einfach. Wenn der Täter die Schuld hat und nicht die Gesellschaft, die Eltern, die Spiele, die fiesen Klassenkameraden, die psychische Erkrankung, die rumliegenden Waffen... versteh gar nicht was die Polizei da wieder ermittelt. Die wissen doch das der Täter schuldig ist, gab ja Augenzeugen. ::)
Die suchen Mitschuldige, Beihilfe zum Mord etc.
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Fakt ist das die Psychologie sagt das selbst schlechte Eltern besser sind als keine und da nicht alle Waisenkinder automatisch Amokläufter werden ist mir der Fingerzeig auf die Familie extrem zu kurz gefasst. Nicht die Eltern haben versagt, ER war der Täter und ER hat es zu verantworten, strafmündig ist man mit 14 und nicht 18.
Sorry, aber das ist Blödsinn. Jeder Mensch ist zum größten Teil das Produkt seines Umfeldes. Amokläufe sind meistens Rachefeldzüge (wenn auch oft aus hirnrissigen, kaum nachvollziehbaren Motiven), die gegen genau dieses Umfeld zielen. Die Eltern sind der wichtigste Teil dieses Umfeldes; zumindest ist es ihre Aufgabe, die Kinder auf das Umfeld vorzubereiten.
"Schlechte Eltern sind besser als keine" kann ich nicht unterschreiben. Lieber von geschultem, aber nicht verwandtem Personal betreut als versauern...
Analysen haben ergebn, dass Kinder aus "Problem-Familien", die außerhalb ihrer Familie großgezogen werden, eine bessere Ausbildung und einen besseren Beruf bekommen und weniger straffällig werden. Das hat zwar überhaupt nichts mit Amokläufern zu tun, zeigt aber, welch großen Einfluss auf die Entwicklung eines Kindes die Eltern haben.
Man kann nicht mit dem Finger auf jemanden zeigen und behaupten, er sei ein potentieller Amokläufer. Aber im Nachhinein betrachtet, ist jeder Amokläufer ein an den Rand seines Umfeldes gedrängter, sich mißverstanden fühlender, Brotessender CS-Spieler. Und Papa hat mindestens eine Waffe im Schrank...
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http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wer-amok-laeuft-guckt-auch-kinderpornos/
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lol.. die debatte ist lächerlich ... ich halt mich jetzt daraus ... Versuche nach besten Wissen und Gewissen bei meinen Zöglingen alles richtig zu machen. Solange ich mich nur über schimmelnde Brotbüchsen, unordentliche Zimmer, Haare im Waschbecken und 5 Paar Highheels im Flur ärgern muss, bin ich wohl auf nen gutem Weg.
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Solange ich mich nur über schimmelnde Brotbüchsen, unordentliche Zimmer, Haare im Waschbecken und 5 Paar Highheels im Flur ärgern muss, bin ich wohl auf nen gutem Weg.
JA! Genau das bist du, WEIL du dich ärgerst. Das zeigt, das du dich interessierst und deinen Blagen Schimmel, Haare und Highheels aufs Butterbrot schmieren wirst. Das wird sie zwar ärgern, aber dafür steigt die Chance, dass die Wumme im Holster bleibt :wink1:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/wer-amok-laeuft-guckt-auch-kinderpornos/
Das stimmt in etwa mit meinem Eindruck überein: Bei Hilflosigkeit Flucht in Bereiche jenseits aller Logik...reaktionär ohne Ende.
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Wir wollen ja auch gar nicht sagen das alle Eltern automatisch schlecht sind, wenn das Kind Mist baut, das gehört immerhin zum erwachsenwerden dazu... Amokläufe (noch) nicht... aber man sollte Eltern bei denen es relativ offentsichtlich ist, das sie in irgendeiner Beziehung versagt haben nicht auch noch leicht machen.
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lol.. die debatte ist lächerlich ... ich halt mich jetzt daraus ... Versuche nach besten Wissen und Gewissen bei meinen Zöglingen alles richtig zu machen. Solange ich mich nur über schimmelnde Brotbüchsen, unordentliche Zimmer, Haare im Waschbecken und 5 Paar Highheels im Flur ärgern muss, bin ich wohl auf nen gutem Weg.
sowas dachte sich auch sicher der vater des amokläufers.
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Bis dato reichts mir völlig, wenn keiner wird so wie du! Und das mein ich jetzt durch aus ernst.
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Bis dato reichts mir völlig, wenn keiner wird so wie du! Und das mein ich jetzt durch aus ernst.
da du ja konkrete vorstellungen davon hast, wie deine kinder nicht werden sollen, frage ich doch gleich mal nach: wie bin ich denn in deinen augen? :biggrin:
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ARD prügelt grad übrigens zur Abwechslung mal auf WoW ein "Das Spiel funktioniert nach einem Belohnungssystem, ähnlich wie Glücksspiele"...
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ARD prügelt grad übrigens zur Abwechslung mal auf WoW ein "Das Spiel funktioniert nach einem Belohnungssystem, ähnlich wie Glücksspiele"...
Das find ich gut! Die Schule funktioniert auch nach einem Belohnungssystem :P
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lol.. die debatte ist lächerlich ... ich halt mich jetzt daraus ... Versuche nach besten Wissen und Gewissen bei meinen Zöglingen alles richtig zu machen. Solange ich mich nur über schimmelnde Brotbüchsen, unordentliche Zimmer, Haare im Waschbecken und 5 Paar Highheels im Flur ärgern muss, bin ich wohl auf nen gutem Weg.
sowas dachte sich auch sicher der vater des amokläufers.
Stumpf... stumpf...
Das argumentum ad hominem hat es dir echt angetan, oder? Also entweder machst du das aus reiner Boshaftigkeit oder du kannst wirklich nicht ordentlich diskutieren. Nun ja, wahrscheinlich ist dein Umfeld schuld. ::)
ARD prügelt grad übrigens zur Abwechslung mal auf WoW ein "Das Spiel funktioniert nach einem Belohnungssystem, ähnlich wie Glücksspiele"...
Das find ich gut! Die Schule funktioniert auch nach einem Belohnungssystem :P
Das ist es! Was haben alle bisherigen Amokläufe jugendlicher Täter in Deutschland gemein? Sie fanden an Schulen statt! Schließt die Schulen! :evil3:
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http://www.boldarblood.de/news/details575,Sucht-Studie
ich wette 10 tacken darauf, das noch vor den wahlen das thema suchtwirkung von computerspielen extrem hochgebauscht wird.
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http://www.boldarblood.de/news/details575,Sucht-Studie
ich wette 10 tacken darauf, das noch vor den wahlen das thema suchtwirkung von computerspielen extrem hochgebauscht wird.
definiere extrem hochgebauscht.
vor dem hintergrund der finanz- und wirtschaftskrise ist der amiklauf wieder aus den medien und damit aus dem sinn bevor im fall opel ne entscheidung gefallen ist. wird kein bestimmendes thema im wahlkampf imho. hochgebauscht wird natürlich jedes thema noch mal.
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das sich der von den politikern gesponsorte pfeiffer zunehmend auf das thema versteift und solche studien in der debatte vorlegt, ist schon mal ein sicheres indiz dafür, dass dieses thema nicht so schnell wieder verschwindet. da wird sicher noch mehr kommen ;)
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http://www.tagesschau.de/inland/killerspiele102.html weil so über die öffentlich rechtlichen hergezogen worden ist... auch sowas bekommt dort eine Plattform.
Das Medieninteresse dürfte sehr schnell abklingen an der ganzen Debatte. Vor der Wahl wird sowieso 0 beschlossen, danach ists vergessen. Die Leute in Kurzarbeit oder ohne Lohn interessiert es nicht wenn 6 Leutchen irgendwo tragisch gestorben sind. Interessanter ist wieviele Boni bekommt irgendwer, wieviele Manger werden entlassen etc pp.
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Grad kürzlich kam wieder irgendwo diese BBC-Doku zu Kindern, wo u.a. gezeigt wurde, dass Computerspielende Kinder besser strategisch denken können.
Ob ein 5-jähriger HALO spielen sollte (und das ziemlich gut), ist natürlich wieder was anderes.
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5jähriger spielt GUT Halo ??
Meine 4jährige darf ab und zu Flash-Spiele auf sendung-mit-der-maus.de (wdrmaus.de) etc. spielen. Das geht zwar einigermaßen, aber die kleinen Hände können doch mit der Maus noch gar nicht umgehen!
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5jähriger spielt GUT Halo ??
Meine 4jährige darf ab und zu Flash-Spiele auf sendung-mit-der-maus.de (wdrmaus.de) etc. spielen. Das geht zwar einigermaßen, aber die kleinen Hände können doch mit der Maus noch gar nicht umgehen!
Halo = X-Box = Gamepad wenn ich mich nicht irre
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Grad kürzlich kam wieder irgendwo diese BBC-Doku zu Kindern, wo u.a. gezeigt wurde, dass Computerspielende Kinder besser strategisch denken können.
schonmal jemand "das große spiel" von orson scott card gelesen?
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schonmal jemand "das große spiel" von orson scott card gelesen?
Ja. Tu dir einen gefallen und lies das englische Original.
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5jähriger spielt GUT Halo ??
Meine 4jährige darf ab und zu Flash-Spiele auf sendung-mit-der-maus.de (wdrmaus.de) etc. spielen. Das geht zwar einigermaßen, aber die kleinen Hände können doch mit der Maus noch gar nicht umgehen!
Halo = X-Box = Gamepad wenn ich mich nicht irre
ICH habe schwierigkeiten mit dem Steuerkreuz, 2 Analogsticks und 6 Buttons gleichzeitig und da soll ein 5-jähriger mit zurechtkommen?
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5jähriger spielt GUT Halo ??
Meine 4jährige darf ab und zu Flash-Spiele auf sendung-mit-der-maus.de (wdrmaus.de) etc. spielen. Das geht zwar einigermaßen, aber die kleinen Hände können doch mit der Maus noch gar nicht umgehen!
Halo = X-Box = Gamepad wenn ich mich nicht irre
ICH habe schwierigkeiten mit dem Steuerkreuz, 2 Analogsticks und 6 Buttons gleichzeitig und da soll ein 5-jähriger mit zurechtkommen?
Vermutlich stimmt das sogar, Du wirst eben alt. :biggrin:
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:Olnigg: Zu meiner Zeit brauchen wir so was auch noch nicht, wir hatten nicht mal Controller, geschweige denn Fernseher und wenn wir ins Internet wollten, haben wir noch selbst in die Leitung gepfiffen!!
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heute gibts auf phönix eine killerspielediskussion mit peiffer: http://www.boldarblood.de/news/details581,Killerspielediskussion
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Viel spannender ist das hier:
http://www.wuv.de/news/medien/meldungen/2009/03/124368/index.php
Genau DAS ist das Problem mit unserer Gesellschaft ...
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heute gibts auf phönix eine killerspielediskussion mit peiffer: http://www.boldarblood.de/news/details581,Killerspielediskussion
Meine Güte, der Student war ne nervige Heulsuse, Pfeiffer war wie immer Pfeiffer, die Moderatorin hatte keine Ahnung, Der GAME-Typ war ein schwacher Debattierer. Sehr positiv war mir Armin Laschet aufgefallen, er ist SEHR sachlich realistisch an die Diskussion angegangen, hat mich doch sehr überrascht da er CDU-Politiker ist :lol:
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ja, grade der laschet hat mich auch sehr positiv überrascht. aber die student ging mal garnicht. jedes mal wenn er den mund aufgemacht hat, überkam mich der wunsch auf einen anderen sender zu zappen. auch der moderatorin konnte man manchmal die abneigung gegen das geplärre von dem typen ammerken.
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Viel spannender ist das hier:
http://www.wuv.de/news/medien/meldungen/2009/03/124368/index.php
Genau DAS ist das Problem mit unserer Gesellschaft ...
jo, siehe auch hier
http://www.bildblog.de/6618/wir-haetten-das-niemals-erlaubt/
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Genau DAS ist das Problem mit unserer Gesellschaft ...
richtig, wobei das diskutieren über den amoklauf ja auch leicht mit sensationslust der konsumenten zusammenhängt. letztlich wäre eine schlichte meldung der vorfälle in den medien ohne breittreten derselben eine bessere prävention.
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richtig, wobei das diskutieren über den amoklauf ja auch leicht mit sensationslust der konsumenten zusammenhängt.
Völlig richtig, das Problem ist die Grenze zu finden und sich dann daran zu halten (vor allem im Kollektiv).
letztlich wäre eine schlichte meldung der vorfälle in den medien ohne breittreten derselben eine bessere prävention.
Es wäre ein Teil eines ganzen Paketes von Dingen die man besser machen könnte.
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http://www.boldarblood.de/news/details582,Kaufhof-verbannt-ab-18-Titel
:bruhaha:
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Werbeaktion getarnt als Aktionismus. Wird eh kaum einen Unterschied machen beim Kaufhof-Klientel.
Der Kaufhof in Gelsenkirchen hat nichtmal eine Abteilung für Unterhaltungselektronik, der Teil wurde für einen Saturn Markt-im-Markt geräumt, hier erübrigt sich die Aktion.
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Huh... CS und GTA sind jetzt offiziell "umstritten". Die Frage ist wer sich hier streitet? Die Politiker untereinander? Die Presse?
Na ja solange Hersteller, Publisher, Gamer, Händler und "unsere" Presse das nicht weiter juckt, kann das vermutlich so umstritten sein wie "sie" es wollen.
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Sehr empfehlenswerter Beitrag von einem Psychologen bei SWR3.
Der Mann triffts auf den Punkt, vor allem was auch Computerspiele angeht. Btw, der Moderator hat "Ballerspiele" gesagt, anstatt Killerspiele.. Huldigt ihm! :hailtotheking:
http://www.swr3.de/magazin/SWR3-Experte_20zur_20Jugendgewalt/-/id=241228/did=518954/1c1w97y/index.html (http://www.swr3.de/magazin/SWR3-Experte_20zur_20Jugendgewalt/-/id=241228/did=518954/1c1w97y/index.html)
Da kommen btw ständig neue Beiträge zusammen weil die Sendung noch läuft.
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Gott ich liebe den Psychologen! Endlich mal nicht so ein weichgespülter Supernannyverschnitt.
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http://www.boldarblood.de/news/details592,Polizei-Gewerkschaft-fordert
und da fragt man sich immer, warum die leute angst vor einem polizeistaat haben....
ein bekannter von mir würde sicher so darauf reagieren:
"wird mal wieder zeit für eine demo! die scheiss bullenschweine haben wohl schon zu lange keine mehr aufs maul bekommen! wenn das so weiter geht, drehen die bestimmt in 10 jahren ihre marken um, damit jeder ganz offen ihre hakenkreuze auf der rückseite sehen kann."
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akustischer Valium, hat mich aber schon bewegt was er sagte...
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http://www.boldarblood.de/news/details592,Polizei-Gewerkschaft-fordert
und da fragt man sich immer, warum die leute angst vor einem polizeistaat haben....
ein bekannter von mir würde sicher so darauf reagieren:
"wird mal wieder zeit für eine demo! die scheiss bullenschweine haben wohl schon zu lange keine mehr aufs maul bekommen! wenn das so weiter geht, drehen die bestimmt in 10 jahren ihre marken um, damit jeder ganz offen ihre hakenkreuze auf der rückseite sehen kann."
"ganz klare sache. die BRD von heute braucht eine regulierung des genpools in form von ausrottung der dummheit. allen vorran die idioten die sowas verfassen" (rekoro auf blöderblöd)
Meint er dich?
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Rhetorische Frage
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er wird wohl die gewerkschaft der polizei meinen.
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hatten wir das schon?
Titel: Bayerns Innenminister vergleicht Spiele mit Kinderpornos (http://www.golem.de/0904/66255.html)
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das übliche politiker blabla. den vergleich mit kinderpronos hab ich von denen schon in mehreren fernsehdebatten gehört.