Trident
Games => MMOs => Thema gestartet von: Extrawurst am 31. Oktober 2007, 10:22:53
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Ich bastle derzeit an einer Erweiterung bzw. einem eigenständigen Teil für meinen Guide. Dafür will ich wieder etwas recherchieren.
Jetzt möchte ich erst einmal einfach wissen, was für euch wichtig ist, damit ihr in einer Gilde aktiv bleibt und/oder was euch zum Wechsel zu einer anderen bewegen könnte.
Bitte schreibt nicht einfach nur Gemeinschaftsgefühl usw., sondern auch etwas genauer. Vielleicht sogar mit konkreten Verbesserungsvorschlägen.
Danke schon mal :).
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Gemeinsame Events z.B.
Oder du liest einfach den EvE-TFT-Zukunftsaussichten Thread. ;)
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Nach allem was ich persönlich in den letzten Jahren erlebt hab ist eine große/aktive Spielerbasis König. Egal wie super sich die Leute verstehen: Wenn man selber seine Onlinezeiten nicht frei wählen kann und dann nur ein eingeschränktes Zeitfenster zur Verfügung hat, gibt es kaum etwas das mehr frustet als eine leere Guild-Member-Online-Liste.
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Kommt ja immer auf die Zielsetzung an aber für ne eher casualorientierte Gilde braucht man gutes Balancing, damit sowohl Casuals als auch Powergamer das Gefühl haben in der richtigen Gilde zu sein.
Damit es zu keinen Mißverständnissen kommt muß man entweder seine Vorstellungen klar verfolgen und dabei ne diplomatische Ader haben um es den Mitgildies verkaufen zu können oder die Gildenziele eindeutig definieren.
Die erwähnten Events dürfen auch gerne mal Abseits der Spielroutine sein nur mit dem Ziel Spieler zusammenzuführen, die sonst Ingame wenig(er) miteinander zu tun haben.
Organisches Wachstum einer Gilde > Einladen was nicht bei drei auf dem Baum ist.
DKP ist heidnisches Brauchtum und Ketzerei.
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solche faktoren kann man nur schwer einteilen. das hängt immer von von der gildenstruktur, der gildenausrichtung und der art der member ab. es gibt zb auch gilden die sich nen scheiss um das gemeinschaftsgefühl kümmern, hauptsache die member erscheinen immer punktlich zum raid und erfüllen ihre aufgabe. das sind dann aber auch gilden, wo die member aus zwei gründen in der gilde sind: sie können dort ihre erfolge erleben und den spaß haben den sie wollen.
es gibt massenhaft beispiele für andere konstellationen. daher gibt es keine richtlinie mit der man es "richtig machen" kann. oder doch... ein ziel festlegen, eine struktur & ausrichtung aufbauen und sich dann nur member suchen, die das gleiche im auge haben. das könnte man so als allgemeinregel gelten lassen.
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Kommt ja immer auf die Zielsetzung an aber für ne eher casualorientierte Gilde braucht man gutes Balancing, damit sowohl Casuals als auch Powergamer das Gefühl haben in der richtigen Gilde zu sein.
Eine casualorientierte Gilde in der sich sowohl Casuals als auch Powergamer wohl fühlen? :lol:
Mit fortlaufender Spielzeit X aggregieren Spieler mit gleichem Spielstil, Zielen und ähnlichen Spielzeiten sowieso zu entsprechenden Gilden. Das ist ein ganz natürlicher Prozess und durch nichts aufzuhalten.
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Die Bezeichnung Powergamer kommt ja immer auf die Perspektive an und von mir aus gesehen ist das fast jeder.
Im übrigen definiert sich eine Gilde ja nicht ausschließlich über Spielzeit und Levelfortschritt. Gerüchteweise sollen Sympathien, die Einstellung zum Spiel, das Alter und zig andere Faktoren die Spieler verbinden oder eben nicht.
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Du solltest bei solchen Dingen ernsthaft nicht immer von Dir ausgehen. Es ist einfach so, das je "professioneller" das aufgezogen wird, desto unwichtiger werden die persönlichen Vorlieben des einzelnen. Oder wurdest Du jemals in einem Geschäft nicht bedient nur weil deine Nase dem Verkäufer nicht gepasst hat?
Man kann das in etwa mit Fußball vergleichen: Ob ich jetzt einen alten Ball habe und mit ein paar Kumpels auf der Straße oder im Park bolze, oder ob ich das in der ersten Fußball-Bundesliga oder gar in der Nationalmannschaft mache ist ein Unterschied - hauptsächlich messbar an der investierten Zeit für Spiel und Vorbereitung. Das zugrunde liegende Spiel ist aber an beiden Enden der "Professionalitätsskala" das gleiche. Nur werden Nationalspieler bestimmt nicht sagen "Ne, den mag ich nicht, mit dem spiele ich nicht!"
Von der anderen Seite betrachtet: Selbst in größeren "Spaß- und Familiengilden" kommt es in der Regel zu Cliquen-Bildung. Und es ist durchaus üblich das diese Cliquen dann auch geschlossen die Gilde wechseln, wenn die Ziele der Clique mit denen der Gilde auseinanderdriften. So die Gilde denn überhaupt irgendwelche Ziele hat.
Sicher können soziale Bindungen und andere Faktoren diesen Effekt verzögern, nur aufhalten werden sie ihn prinzipbedingt in solchen Achievement-Spielen nie.
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Jetzt möchte ich erst einmal einfach wissen, was für euch wichtig ist, damit ihr in einer Gilde aktiv bleibt und/oder was euch zum Wechsel zu einer anderen bewegen könnte.
Um mal den Thread zu re-railen: Man kann sehr viel aus gescheiterten Gilden lesen. Gerade vor ein paar Wochen ist die FoH-EQ2-Boardgilde Mistwalkers implodiert. Der Thread ist quasi noch warm:
http://www.fohguild.org/forums/mmorpg-general-discussion/29192-eq2-ultimate-newb-thread-50.html#post871280
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Man bräuchte mindestens eine Doppelspitze. Einen Repräsentanten, der die Leute mit Guildactions nervt, dauernd da ist, Geld verteilt, Newbies einweist, cool ist... und einen organisationsfreak, der sich dransetzt und die weniger spannenden Dinge entscheidet, durchorganisiert und plant.
Dann hätte man auch das Casual und Hardcore gamer ding besser im Griff. Die beiden müssten sich halt gegenseitig respektieren.. :whistle1:
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Das ist bei uns voll daneben gegangen. Wenn dann die Raider z.B. einen Drop im Gildenchannel gepostet haben gab es teilweise heftige Reaktionen in der Richtung "Ihr seid ja richtig tolle Hechte", obwohl der Betroffene eigentlich nur mal zeigen wollte was es denn so gibt (dachte von sich aus das interessiert die anderen) und entsprechend vor den Kopf gestoßen war.
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Du solltest bei solchen Dingen ernsthaft nicht immer von Dir ausgehen.
Das gebe ich auch mal so an dich zurück :P Wenngleich deine Spieleinstellung vielleicht Massenkompatibler ist bedeutet das nicht zwingend Gilden müssten so sein.
Oder wurdest Du jemals in einem Geschäft nicht bedient nur weil deine Nase dem Verkäufer nicht gepasst hat?
Dein -Gleichnis- hinkt ein wenig....trotzdem lasse ich keinen Zweifel daran das, mal angenommen der Verkäufer bediente mich nicht, weil ihm meine Nase nicht passt, im Anschluß dem Verkäufer seine Nase ebenfalls nicht mehr passt.
Man kann das in etwa mit Fußball vergleichen: Ob ich jetzt einen alten Ball habe und mit ein paar Kumpels auf der Straße oder im Park bolze, oder ob ich das in der ersten Fußball-Bundesliga oder gar in der Nationalmannschaft mache ist ein Unterschied - hauptsächlich messbar an der investierten Zeit für Spiel und Vorbereitung. Das zugrunde liegende Spiel ist aber an beiden Enden der "Professionalitätsskala" das gleiche. Nur werden Nationalspieler bestimmt nicht sagen "Ne, den mag ich nicht, mit dem spiele ich nicht!"
Tja und es soll Alte Herren Manschaften geben, in denen ehemalige Nationalspieler es ruhig angehen lassen insbesondere wenn Sie feststellen das Sie ausser mit Pixelbrei mit nichts bezahlt werden. Oder ehemalige Bundesligaspieler die jetzt nur noch zum Spass in der Kreisklasse spielen. Get the point?
Von der anderen Seite betrachtet: Selbst in größeren "Spaß- und Familiengilden" kommt es in der Regel zu Cliquen-Bildung. Und es ist durchaus üblich das diese Cliquen dann auch geschlossen die Gilde wechseln, wenn die Ziele der Clique mit denen der Gilde auseinanderdriften.
Und genau das sind die Leute die von Anfang an nichts in einer Spassgilde zu suchen haben, weil Sie nicht begriffen haben worum es geht. Das ist dann wieder eine Frage der definierten Ziele und wie deutlich man die nach aussen trägt.
Sicher können soziale Bindungen und andere Faktoren diesen Effekt verzögern, nur aufhalten werden sie ihn prinzipbedingt in solchen Achievement-Spielen nie.
Tja wenn man sich dem Spielprinzip bedingungslos unterwirft sind einem soziale Bindungen tatsächlich weniger wichtig als der Spielfortschritt. Es gibt da aber durchaus andere herangehensweisen, ich verweise mal auf Punkt 1.
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Man bräuchte mindestens eine Doppelspitze.
Du wirst doch wohl hier nicht schmutzige Wäsche waschen wollen? Ich suche Dir auch gerne einen Waschsalon in deiner Nähe raus.
Dein -Gleichnis- hinkt ein wenig....trotzdem lasse ich keinen Zweifel daran das, mal angenommen der Verkäufer bediente mich nicht, weil ihm meine Nase nicht passt, im Anschluß dem Verkäufer seine Nase ebenfalls nicht mehr passt.
Nein, tut es nicht. Aber vielleicht ist ja Gewalt ist in deinem sozialen Umfeld ein bewährtes Konfliktbewältigungsmittel.
Tja und es soll Alte Herren Manschaften geben, in denen ehemalige Nationalspieler es ruhig angehen lassen insbesondere wenn Sie feststellen das Sie ausser mit Pixelbrei mit nichts bezahlt werden. Oder ehemalige Bundesligaspieler die jetzt nur noch zum Spass in der Kreisklasse spielen. Get the point?
Du hast Dir doch die Antwort schon selbst gegeben: Es gibt natürlich "Alte Herren Mannschaften". Das sind aber nicht die gleichen Mannschaften die in der Bundesliga spielen. Eine Gilde ist primär mal eine Mannschaft, und es heisst nicht umsonst "11 Freunde sollt ihr sein"
Und genau das sind die Leute die von Anfang an nichts in einer Spassgilde zu suchen haben, weil Sie nicht begriffen haben worum es geht. Das ist dann wieder eine Frage der definierten Ziele und wie deutlich man die nach aussen trägt.
Spaß ist ein subjektiver Begriff den jeder für sich selbst definiert. Und die Ziele eine Gilde sind hierbei wertneutral zu sehen, das kann einerseits Raidcontent und Firstkills sein, das kann aber auch primär zusammen leveln und questen sein, das kann im blödesten Fall auch Roleplay und Emote-Cyb0r sein. Nur wenn sich die Ziele innerhalb der Gilde zu weit auseinander bewegen kommt es irgendwann zu Cliquenbildung.
Wenn eine solche Clique Kontakte zu Cliquen in anderen Gilden mit ähnlichen Interessen und Zielen hat, dann kommt es zwangsläufig irgendwann mal zu der folgenschweren Frage: "Wieso bin ich eigentlich nicht bei denen in der Gilde, wenn ich schon so viel mit denen Unternehme und kaum was mit meiner eigenen Gilde?". Dieser Satz führt meist zu Aggregation (http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregation_%28Biologie%29).
Eine Gilde ist eben kein alleinstehender sozialer Raum wo abseits nichts ist sondern existiert in einem sozialen Gesamtgefüge das man allgemein "Server" (früher "Shard") nennt. Ihr dürft es aber auch gerne "Community" nennen.
Tja wenn man sich dem Spielprinzip bedingungslos unterwirft sind einem soziale Bindungen tatsächlich weniger wichtig als der Spielfortschritt. Es gibt da aber durchaus andere herangehensweisen, ich verweise mal auf Punkt 1.
Entgegen der landläufigen Meinung geht ein Gildenwechsel nicht unbedingt automatisch mit dem Abbruch aller sozialen Kontakte zu Mitgliedern der vorherigen Gilde einher. Es gibt da interessante Ansätze wie zum Beispiel "Friendlists" und "Custom Chat Channels". Es kommt natürlich auch darauf an sehr wie man seinen Abgang inszeniert hat.
An dem Beispiel von Accipiter kann man schön sehen das Raider und Casuals ("Zwei Herzen schlagen, ach, in meiner Brust") in einer Gilde auch zu Spannungen führen kann. Meiner Erfahrung nach ist das sogar zwangsläufig so.
Die größte Gefahr ist allerdings, das die Gilde dann alles für jeden sein will und damit ihre Identität und ihren Charakter verliert. Sowas geht meist schnell ein oder wird eine 08/15 Riesengilde mit entsprechend vielen kleinen Cliquen und auch entsprechend hoher Fluktuation ("Stepping Stone Guild").
fsck. Ich sollte vielleicht irgendwann mal ein Blog mit meinen MMO-Rants schreiben.
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Nein, tut es nicht.
Doch tut es wohl
Aber vielleicht ist ja Gewalt ist in deinem sozialen Umfeld ein bewährtes Konfliktbewältigungsmittel.
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Dein Gleichnis ist Schrott und wenn ich mir einen Wortwitz nicht verkneifen kann, indem plattgehauene Verkäufernasen eine Rolle spielen, macht das deine Vergleiche nicht besser.
Du hast Dir doch die Antwort schon selbst gegeben: Es gibt natürlich "Alte Herren Mannschaften". Das sind aber nicht die gleichen Mannschaften die in der Bundesliga spielen. Eine Gilde ist primär mal eine Mannschaft, und es heisst nicht umsonst "11 Freunde sollt ihr sein"
Offensichtlich hast du den Point nicht gegetted, sonst würdest Du nicht so einen Müll schwer dem Zusammenhang entsprechend nachvollziehbares schreiben. Eine Gilde betreibt also ein Spiel, weil Sie damit Millionen verdienen und die Massen unterhalten? Tausende strömen ins Stadion um Gilde A gegen Gilde B zu sehen? Fernsehsender kloppen sich um die Übertragungsrechte und Mitarbeiter des Publishers, die mit der jugoslawischen Wettmafia unter einer Decke stecken manipulieren auch noch?
Also nochmal: Jeder genießt das Spielerlebnis anders und nicht jeder betrachtet Spiele als eine Lebensaufgabe die zu meistern es so effizient wie möglich gilt.
Im übrigen hast Du selbst die Spassgilde angeführt als Gegenpol zu deiner "Bundesliga", da brauchst du jetzt nicht händeringend erklären das ja jeder irgendwie auf seine Weise Spass hat. Die Spassgilde darfst Du der Einfachheit halber jetzt mal mit der Alte Herren Mannschaft oder den Bundesligaspielern in der Kreisklasse gleichsetzen.
Offensichtlich fällt es Dir schwer dich mal von deiner Vorstellung wie ein Spiel zu funktionieren hat zu lösen, insofern bist Du natürlich auch völlig nutzlos in Bezug auf die Beurteilung wie eine gute CasualGilde funktionieren kann. Aber deswegen habe ich in meinem ersten Post ja auch von einem Balanceakt gesprochen, bei dem es darum geht die Zufriedenheit um des sozialen Gefüges willen, in beiden Spielergruppen und den Schattierungen dazwischen aufrecht zu erhalten.
Und weil Du ja n Auskenner bist, nenn mir doch mal ne Gilde, deren Identität sich von der Gründung bis heute nicht verändert hat, deren ursprüngliche Ziele gleich geblieben sind und in der keine hohe Fluktuation herrscht?
Es ist nunmal das Schicksal von Spielgilden, das Sie ne geringere Halbwertszeit als Cäsium 137 haben. Also für jede Casualgilde die Du benennen kannst, die an den eigenen Ansprüchen gescheitert ist, nenn ich Dir 5 "Bundesligisten" die es nicht geschafft haben.
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Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Dein Gleichnis ist Schrott und wenn ich mir einen Wortwitz nicht verkneifen kann, indem plattgehauene Verkäufernasen eine Rolle spielen, macht das deine Vergleiche nicht besser.
"Gleichnis" ::)
Offensichtlich hast du den Point nicht gegetted, sonst würdest Du nicht so einen Müll schwer dem Zusammenhang entsprechend nachvollziehbares schreiben. Eine Gilde betreibt also ein Spiel, weil Sie damit Millionen verdienen und die Massen unterhalten? Tausende strömen ins Stadion um Gilde A gegen Gilde B zu sehen? Fernsehsender kloppen sich um die Übertragungsrechte und Mitarbeiter des Publishers, die mit der jugoslawischen Wettmafia unter einer Decke stecken manipulieren auch noch?
Okay, ich versuche es mal mit einfachen Worten. Denn das mit den Übertragungsrechten und der Wettmafia ist nicht mehr so weit entfernt wie Du vielleicht glaubst, denn wir stehen eigentlich ganz kurz davor:
http://wow.buffed.de/news/1270/wow-sponsoren-fuer-arena-teams
http://wow.buffed.de/guides/1302/arena-turnier-europaeische-meisterschaft
http://www.projectlan.de/news/TVSender_CBS_goes_eSport-1-926.htm
http://www.gamestar.de/news/vermischtes/esports_wetten/1450390/esports_wetten.html
Fakt ist: Nur weil Du es Dir nicht vorstellen kannst (oder es lächerlich findest) heisst das noch lange nicht das es nicht existiert.
Also nochmal: Jeder genießt das Spielerlebnis anders und nicht jeder betrachtet Spiele als eine Lebensaufgabe die zu meistern es so effizient wie möglich gilt.
Ich bin mir ganz sicher: Alle derzeit in der ersten Bundesliga spielenden Menschen haben eines Tages beschlossen das Fußballspiel zu ihrer Lebensaufgabe zu machen, die es so effizient wie möglich zu meistern gilt. Davor haben Sie niemals nicht einen Ball nur aus Spaß getreten, geschweige denn mit anderen zusammen gespielt.
Wie viel Zeit und Aufwand man in etwas investiert (das einem ja vielleicht auch noch Spaß macht) bleibt immer noch jedem selbst überlassen.
Offensichtlich fällt es Dir schwer dich mal von deiner Vorstellung wie ein Spiel zu funktionieren hat zu lösen, insofern bist Du natürlich auch völlig nutzlos in Bezug auf die Beurteilung wie eine gute CasualGilde funktionieren kann.
Oh, so langsam sehe ich wo das Problem bei Dir liegt: Wir reden von Gilden. Nicht von Casuals oder Raidern und Progamern. Nur von Gilden, ganz allgemein. Die Verallgemeinerung fällt dir scheinbar wirklich schwer. Aber offensichtlich weißt Du anscheinend wie eine gute CasualGilde funktioniert. Die mit dem Cäsium und der Halbwertszeit. Du willst es nur nicht sagen sondern lieber hier nur rummeckern, richtig?
Vielleicht hast Du auch nur eine Allergie gegen das Wort Ziel? Du willst lieber eine Gilde in der Du dich ohne Zwang treiben lassen kannst, in etwa wie ein Stück Holz im Fluss?
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Okay, ich versuche es mal mit einfachen Worten. Denn das mit den Übertragungsrechten und der Wettmafia ist nicht mehr so weit entfernt wie Du vielleicht glaubst, denn wir stehen eigentlich ganz kurz davor:
http://wow.buffed.de/news...ponsoren-fuer-arena-teams
http://wow.buffed.de/guid...uropaeische-meisterschaft
http://www.projectlan.de/...CBS_goes_eSport-1-926.htm
http://www.gamestar.de/ne...50390/esports_wetten.html
Das dürfte meine Suche nach Zitaten wieder Wett gemacht haben...
"Rache ist ein Gericht das am besten kalt serviert wird" - Eva Hermann :P
Und ansonsten bewegen wir uns ja in einer Glaubensfrage und ich glaube man kann Casuals und ambitioniertere Spieler in einer "Spassgilde" vereinen und mit dem richtigen Mitteln auch zusammenhalten. Zumindest genausogut wie in reinen Raid- oder Progamergilden.
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Das dürfte meine Suche nach Zitaten wieder Wett gemacht haben...
Ich habs kommen sehen und bin trotzdem reingetappt voll :disgust1:
Und ansonsten bewegen wir uns ja in einer Glaubensfrage und ich glaube man kann Casuals und ambitioniertere Spieler in einer "Spassgilde" vereinen und mit dem richtigen Mitteln auch zusammenhalten. Zumindest genausogut wie in reinen Raid- oder Progamergilden.
Man kann. Es ist aber mehr als doppelt so viel Arbeit und erfordert ein motiviertes und kompetentes Officerteam. Das sind die meisten Leute einfach nicht bereit zu leisten, jedenfalls nicht völlig abseits ihrer eigenen Ziele.
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Und ansonsten bewegen wir uns ja in einer Glaubensfrage und ich glaube man kann Casuals und ambitioniertere Spieler in einer "Spassgilde" vereinen und mit dem richtigen Mitteln auch zusammenhalten. Zumindest genausogut wie in reinen Raid- oder Progamergilden.
Gilden oder Clans sind im Prinzip nichts anderes als Vereine. Man sollte also mal davon wegkommen, Gilden als etwas besonderes zu sehen. Es gibt solche Zusammenschlüße von Menschen schon seit ewigen Zeiten, gerade in Deutschland.
Wenn man also die "Glaubensfrage" stellt, sollte man sich vielleicht mal anschauen wie das bei Vereinen gemacht wird.
1. Vereine gehen hin und bilden Abteilungen. DIe Abteilung Fußball, Tennis, Handball, Turnen, Hallenhalma,....
2. Zumindest bei größeren Vereinen. Oft gibt es auch nur eine Sportart der gefröhnt wird. Da wurde dann aus den Abteilungen direkt ein neuer Verein. Der TG Hau mich Blau turnt, der VfB Hau mich Blau spielt Fußball und der SV Hau mich Blau sammelt die Hallenhalmaspieler ein,...
Natürlich kann man viele verschiedene Richtungen innerhalb einer Gilde vereinen, genauso wie man viele Sportarten in einem Verein unterbringen kann. Aber nur wenn man diese räumlich Trennen kann. Deshalb gibt es bei Verienen sogenannte Abteilungsvorstände und einen Vorsitzenden Gesamtvereins. Allerdings bietet die meiste Spielsoftware ein entsprechend komplexen Gildenmanagmentsystem garnicht erst an.
Deshalb wird es bei MMOs in der Regel auf die zweite Variante hinauslaufen. Gilden, die eben nur einen klar definierten Bereich abdecken. Wobei das in Vereinen auch bei der ersten Variante, die mit den Abteilungen, nicht anders ist. Der Fußballer hat nunmal wenig Überschneidungsmöglichkeiten mit dem Turner, der sich wiederum fragt, was er mit einem Tennisspieler zu tun hat. ALso abgesehen vom gleichen Aufdruck auf dem Trainingsanzug und vielleicht noch zum gemeinsamen Sommerfest nichts miteinander zu tun.
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Mir ist gerade nochwas eingefallen.
Ich persönlich fänd bei Item- lastigen Spielen sowas wie "gute Dinge erst im Channel posten, ob n00bs das haben wollen, dann verschenken" policy gut. Hängt natürlich stark vom Spiel ab, aber an sich fand ich das im Grinddschungel WoW damals sehr angenehm.
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Hmm ja, auf WoW gehe ich nicht so ein ;). Aber klar. Sowas gabs doch schon immer. Ob nun besondere Gegenstände oder Standardzeugs. Bei EVE haben wir auch die Schiffe entlang der Nahrungskette weitergereicht.
Aber das geht mir zu sehr ins detail. Wenn man den Leuten schon erklären muss, dass sie sozial sein sollen läuft was schief.
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Wenn man den Leuten schon erklären muss, dass sie sozial sein sollen läuft was schief.
Irgendwann musst Du auch Du aus deinem Traum aufwachen. Früher haben nur gut betuchte oder Studenten sich eine ständige Leitung ins Internet leisten können (oder hatten gar die Englisch- und Fachkentnisse eine einzurichten). Dementsprechend war die Klientel der ersten MMOs - und selbst damals gab es schon PKs. Heute hat ja jeder Internet, und entsprechend quer durch alle Bevölkerungsschichten geht inzwischen die Klientel von MMOs. Und dementsprechend sieht auch der soziale Umgang der Leute untereinander aus.
Es gibt ja heute auch noch immer Leute die ein skillbasiertes FFA PvP-Game mit vollem Itemloot möchten - sowas funktioniert halt einfach nicht mehr. Wenn Trammel/Felucca eins gezeigt hat, dann das PKs einen Server mit möglichst vielen unfreiwilligen Opfern suchen und eben nicht einen Server mit anderen PKs. Und die meisten dieser Opfer möchten eben keinen Server mit PKs drauf sondern lieber in Ruhe "spielen".
Die Zeiten haben sich geändert.
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Die Zeiten haben sich geändert.
jaja...und früher war alles besser :yawn:
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Früher haben nur gut betuchte oder Studenten sich eine ständige Leitung ins Internet leisten können (oder hatten gar die Englisch- und Fachkentnisse eine einzurichten).
Du weisst aber schon das die Aussage ziemlicher Mist ist oder?
Klar war die Verbreitung von Internetzugängen damals nicht vergleichbar mit heute. Das Studenten an ihrer Uni mit die ersten waren die ne ordentliche Anbindung hatten ist auch klar. Aber mehr oder weniger zu behaupten das finanziell Bessergestellte sowie Studenten die einzigen Menschen waren die damit richtig umgehen konnten und noch dazu eine soziale Kompetenz aufweisen?
Ich bitte dich. :wink1:
Lass das mal nicht den Pöbel hören. :lynchmob:
Aber ich nehme mal einfach an du wolltest wohl eher andeuten das heute durch die Masse an Internetnutzern einfach auch der Anteil an Leuten mit geringerer Bildung und schlechtem Sozialverhalten zugenommen hat.
Da stimme ich dir natürlich zu...denn so ist es wohl einfach. Auch hat sich imho die Gesellschaft als solche in den letzten Jahren stark zum Negativen verändert was das Miteinander angeht. Im Internet spielt dann oftmals noch die vermeintliche Anonymität eine nicht unerhebliche Rolle meiner Meinung nach.
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Du weisst aber schon das die Aussage ziemlicher Mist ist oder?
[...]
Aber mehr oder weniger zu behaupten das finanziell Bessergestellte sowie Studenten die einzigen Menschen waren die damit richtig umgehen konnten und noch dazu eine soziale Kompetenz aufweisen?
[...]
Aber ich nehme mal einfach an du wolltest wohl eher andeuten das heute durch die Masse an Internetnutzern einfach auch der Anteil an Leuten mit geringerer Bildung und schlechtem Sozialverhalten zugenommen hat.
Ja was denn nun? Einerseits sagst Du das es Blödsinn ist, andererseits räumst Du ein das es eine Korrelation zwischen Bildung und Sozialverhalten geben könnte?
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Nicht so ganz.
Wenn auch, wie ich grad bei erneutem lesen selber feststelle *g*, ein wenig falsch formuliert. :whistle1:
Meine Kritik an deiner Aussage bezog sich auf die Verbindung zwischen Bildung oder Finanzkraft und fachlicher Kompetenz sowie sozialem Verhalten.
Also quasi dem Punkt das früher als das Internet der geistigen Elite vorbehalten war automatisch ein besserer Umgang miteinander herrschte als dies heute der Fall ist.
Was ich aber meinte ist eigentlich das heute durch die pure Menge an Nutzern auch der Anteil an Nassbirnen (unabhängig vom Bildungsstand etc.) zugenommen hat. Aber das kam in meinem Posting so nit bzw. falsch rüber.
Zugegeben. :D
/edit: Ich glaube auch das sich, so blöd sich das jetzt vielleicht auch anhören mag, in den letzten Jahren der "normale" Umgang innerhalb der Gesellschaft auf das Miteinander im Internet übertragen hat. Das war imho zu Anfang noch nicht so, oder zumindest so extrem der Fall.
Außerdem auch bedingt durch die (wie eben schon erwähnt) meiner Ansicht nach generelle Verschlechterung des sozialen Verhaltens zwischen den Menschen im Laufe der Zeit.
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Meine Kritik an deiner Aussage bezog sich auf die Verbindung zwischen Bildung oder Finanzkraft und fachlicher Kompetenz sowie sozialem Verhalten.
So war das eigentlich gar nicht gemeint, sondern es ging eher darum das eine relativ kleine Gruppe aus der Gesamtbevölkerung Zugang zum Internet hatte. Also in etwa was Du hier geschrieben hast:
Was ich aber meinte ist eigentlich das heute durch die pure Menge an Nutzern auch der Anteil an Nassbirnen (unabhängig vom Bildungsstand etc.) zugenommen hat. Aber das kam in meinem Posting so nit bzw. falsch rüber.
Das war imho zu Anfang noch nicht so, oder zumindest so extrem der Fall.
Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher, aber wenn ich so die MMO-Szene betrachte gab es eindeutig eine Tendenz zur breiteren Masse und vor allem eine verjüngung der Zielgruppe. Studenten waren damals wohl mit die jüngsten, die sich einerseits Internet-Zugang und Kreditkarte andererseits leisten konnten. Heute kann jeder 11jährige sich im Media-Markt eine Gametime-Card für WoW kaufen.
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Also sind wir uns quasi im Kern der Sache einig. :D
Wie ich ja weiter oben auch schon gepostet hatte dachte ich mir ja eigentlich schon das du weniger auf die Bildung/den Stand der Nutzer abzielst. Sondern auch den Aspekt der Masse als Grund für die negative Tendenz im Umgang siehst.
Oder anders ausgedrückt...wo viel Licht da auch viel Schatten.
Was die verjüngung der Zielgruppe angeht ist das sicherlich eine Enwicklung die zwar einerseits größere Nutzerzahlen gebracht hat, aber eben auch die uns Allen bekannten Nachteile.
Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher, aber wenn ich so die MMO-Szene betrachte gab es eindeutig eine Tendenz zur breiteren Masse und vor allem eine verjüngung der Zielgruppe. Studenten waren damals wohl mit die jüngsten, die sich einerseits Internet-Zugang und Kreditkarte andererseits leisten konnten. Heute kann jeder 11jährige sich im Media-Markt eine Gametime-Card für WoW kaufen.
Da es den Puplishern aber in erster Linie um Profit geht wird sich an diesem Trend imho nix mehr ändern. Es wird eher noch schlimmer werden. Stichwort: Einsteigerfreundlichkeit als Beispiel. Es will sich ja scheinbar (zumindest denken das wohl die Entwickler) keine Sau mehr auch nur die geringste Mühe machen um sich in ein Spiel reinzufinden. Das trifft dann vermutlich auch auf die breite Masse zu...womit wir ja wieder beim Thema wären. Nur fallen dann Leute wie wir, die sich vielleicht doch gerne mal an ein sehr komplexes Spiel begeben würden, einfach hinten runter.
Was dann aber natürlich auch zur Folge hat das MMO`s (oder sogar Spiele im Allgemeinen) wie es sie früher einmal gab in dieser Form nicht mehr geben wird. Ob das jetzt gut oder schlecht zu werten ist sei mal Jedem selbst überlassen. Meine Meinung dürfte doch recht deutlich erkennbar sein. :wink1:
Aber jetzt sind wir auf der Schiene mal wieder herrlich off Topic gegangen. Naja...muss man ja immer mal wieder ne Runde drüber texten finde ich. :D
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Er...
Genau!
Deswegen die "Sei sozial zu deinen Gildenkumpeln"- policy. *g*