Trident
Off Topic => Off Topic => Hard-/Soft- und Nerdware => Thema gestartet von: EdHunter am 22. April 2012, 16:53:36
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Aloha,
Ich dachte, wir haben hier schon lange keinen PC mehr zusammengestellt. Das wär doch mal wieder eine Abwechslung. Oder so. Also ich brauch was neues und muss mich (wie immer) erstmal wieder einlesen, was denn zur Zeit so aktuell ist. Ich weiß noch nicht, ob's schon im Mai mit der Anschaffung klappt, weil da ja auch hoffentlich die Outdoor-Saison wieder anfängt, aber schauen wir mal.
Mal Butter bei die Fische:
Was brauche ich?
Mainboard, CPU, GraKa, SSD-Platte.
Budget:
800€ VB ;)
Für Netzteil, Gehäuse, Kühler, Lüfter etc. suche ich mir mal im Laufe der Woche was zusammen. Das ist erstmal nicht so wichtig und da hab ich zumindest eine grobe Orientierung, was ich will. Allerdings will ich stark auf die Lautstärke achten - wenn da also jemand gute Tips hat, nur her damit. Das mit der Lautstärke gilt besonders auch für die Graphikkarte. Der Lüfter meiner aktuellen GTX260 ist mir nämlich momentan unter Last deutlich zu laut.
Spontan (also ohne großartig nachzulesen) würde ich sowas sagen wie:
- CPU: i5-2500K?
- GraKa: Irgendwas mit Nvidia GTX 560?
- Mainboard: Irgendwas von Gigabyte? Mein letztes von Gigabyte war super zu benutzen und hatte 0 Probleme. Sockel 1155, nehme ich an? Muss ich schon PCIe 3.0 beachten?
- SSD: Keine Ahnung - ich hatte noch nie eine. Gibt's da überhaupt großartig was zu beachten?
Fühlt euch frei zu kommentieren und vorzuschlagen!
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Bei 800€ Budget kannste dir die SSD sparen.
PCIe3 bringt dir nur etwas, wenn Du ne neue IvyBridge-CPU nimmst.
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SSD's sind inzwischen erschwinglich. ich möchte meine nicht missen. Toll für Ladezeiten von Windows und Spielen
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Danke dafür! Genau mein Topic. *g*
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- arbeitsspeicher fehlt da noch. der ist abhängig vom mainboard und der cpu.
- was die ssd angeht, sollte man als gamer eine nehmen, auf die man auch spiele installieren kann. also mindestens 120, eher 180 gigabyte groß. liegt atm in etwa bei 200+ euro. bei 800 euro kaum zu machen. zu beachten: es gibt viele unterschiede beim speed der platten. genau hinsehen bei den technischen details. da erklären sich auch oft die preise der platten ;)
- und ein netzteil mit 550w sollte genug sein.
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Ach, als RAM fliegen da einfach 8 GB irgendwas rein... das ist das geringste Problem. Mein größtes Problem wird vermutlich die Suche nach einer leisen GraKa, schätze ich mal.
Was das Budget angeht:
Ich meine schon 800€ nur für die Core-Komponenten. Jetzt rechne ich mal ganz grob: Mainboard 100€, CPU 200€, GraKa 300€... da sind immer noch 200€ für die SSD übrig, oder nicht?
Danke dafür! Genau mein Topic. *g*
So bin ich! Völlig uneigennützig :D
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Das mit der leisen Grafikkarte ist imho derzeit ein fast unlösbares Problem. Ich würde darauf achten dass sie wenigstens ohne Last erträglich ist. Habe aus Lautstärkegründen damals zu einer angeblich vergleichsweise leisen gtx 570 Phantom gegriffen. Idle passts es, aber besonders unter Last würde ich auf keinen Fall von leise sprechen. Angeblich sind die MSI Twin Frozr 2 Dinger relativ leise.
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Wenn du eine Grafikkarte haben willst die unter Last leise ist, dann brauchst du ein sehr gut schalldämmendes Gehäuse oder aber du wechselst auf eine Wasserkühlung. Birgt Gefahren und Nachteile (z.B. erlischt jede Garantie), aber ist eigentlich die einzige wirkliche Lösung für leise PCs.
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Ach, als RAM fliegen da einfach 8 GB irgendwas rein... das ist das geringste Problem.
sag nicht ich hätte dich nicht gewarnt, wenn du den pc zum ersten mal einschaltest und er nicht anspringt. :whistle1:
Was das Budget angeht:
Ich meine schon 800€ nur für die Core-Komponenten. Jetzt rechne ich mal ganz grob: Mainboard 100€, CPU 200€, GraKa 300€... da sind immer noch 200€ für die SSD übrig, oder nicht?
200€ - ram - netzteil - gehäuse - versandkosten = 0€ ^^
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Ach, als RAM fliegen da einfach 8 GB irgendwas rein... das ist das geringste Problem.
sag nicht ich hätte dich nicht gewarnt, wenn du den pc zum ersten mal einschaltest und er nicht anspringt. :whistle1:
This. Was hatte ich bei meinem vorletzen Rechner deswegen Elend.
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Was man bei SSD immer beachten sollte (besonders wenn da auch noch Spiele drauf sollen, auf meine 120er passen keine mehr mit drauf...) man braucht auch noch Platz für den Rest (restlichen, weniger relevante Spiele, Musik, usw)....
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Das mit der leisen Grafikkarte ist imho derzeit ein fast unlösbares Problem.
Wenn du eine Grafikkarte haben willst die unter Last leise ist, dann brauchst du ein sehr gut schalldämmendes Gehäuse oder aber du wechselst auf eine Wasserkühlung.
Meh... sowas hatte ich befürchtet. Eine Wasserkühlung hatte ich mir sogar schon mal überlegt, aber bisher war mir der Aufwand/das Geld dafür einfach zu viel. Mal schauen, wie das bei einer Dämmung aussieht Ich achte ja sowieso schon lange auf Lautstärke, insbesondere was Lüftung, Kühlung, Festplatten etc. angeht. Aber das hilft ja nichts, wenn dann der Graphik-Kühler trotzdem summt. MSI Twin Frozr 2 schau ich mir an.
200€ - ram - netzteil - gehäuse - versandkosten = 0€ ^^
Core-Komponenten. Gut, RAM rechne ich noch mit rein, aber der Rest fällt da raus. Ernsthaft: Ich bin da recht flexibel - es soll halt einfach im Rahmen bleiben.
Und was RAM angeht, muss ich sagen, dass ich da wirklich noch keine Probleme hatte. Ich hab bisher immer irgendwas altbewährtes genommen, wie Corsair oder Kingston und die laufen wunderbar. Wobei mir einfällt.. was ist denn da jetzt angesagt? DDR3-1600?
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Was man bei SSD immer beachten sollte (besonders wenn da auch noch Spiele drauf sollen, auf meine 120er passen keine mehr mit drauf...) man braucht auch noch Platz für den Rest (restlichen, weniger relevante Spiele, Musik, usw)....
Jo, wenn SSD, dann immer noch ne Zweitplatte. Hab bei mir auch ne 120iger SSD für Windoof und die aktuellsten Spiele und ne normale 500 GB Platte für Urlaubsfotos, Musik und co.
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This.
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<3 Itchy :lol:
Nette Auswahl, danke. Bei RAM, Mainboard, CPU und Netzteil bin ich sogar aktuell auf dem selben Stand. Nur beim Gehäuse kommen wir nicht zusammen ;) Die Graphikkarte verwirrt mich etwas, weil andere GTX560-Karten 'nen Hunderter mehr kosten. Keine Ahnung, warum. Kommt das vom "Ti" hinter dem "560"?
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TI ist etwas schneller.
Dazu gibt es bei 250€ noch die übertakteten Karten, dann gibt's noch Unterschiede je nach 1 GB, 1,25 GB und 2 GB RAM, etc.
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Aber für 250€ doch lieber gleich ne gtx 570 würde ich sagen.
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Wobei mir einfällt.. was ist denn da jetzt angesagt? DDR3-1600?
wie gesagt ist da exakt der angesagt, der mit deiner kombination aus cpu und mainboard funktioniert. ansonsten bleibt der pc aus.
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Die 560Ti ist knapp 10-20% schneller als eine normale 560er, das lohnt den Aufpreis von 50% meiner Meinung nach nicht.
Das Gehäuse hab ich einfach so dazu gelegt, das ist IMHO vor allem Geschmacksache. Ich schwöre auf Revoltec, aber die Marke führen sie bei Alternate nicht, deswegen konnte es nicht reinlegen.
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Board: GIGABYTE GA-Z77X-D3H €130
Graka: GIGABYTE GeForce GTX 560 OC € 160
CPU: Intel 2500K € 188
Ram: G.Skill RipjawX DIMM 8 GB DDR3-1600 € 48
Gehäuse: BitFenix Shinobi € 50
Netzteil: Antec High Current Gamer HCG-620 € 60
SSD: Samsung 830 € 90
€ 726
Ich Persönlich würde aber auf IvyBridge und die GTX 660 warten und eine SSD später erst nachrüsten.
Vieleicht sogar eine MSATA SSD auf das Board packen.
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Meh... sowas hatte ich befürchtet. Eine Wasserkühlung hatte ich mir sogar schon mal überlegt, aber bisher war mir der Aufwand/das Geld dafür einfach zu viel. Mal schauen, wie das bei einer Dämmung aussieht Ich achte ja sowieso schon lange auf Lautstärke, insbesondere was Lüftung, Kühlung, Festplatten etc. angeht. Aber das hilft ja nichts, wenn dann der Graphik-Kühler trotzdem summt. MSI Twin Frozr 2 schau ich mir an.
Bei Dämmmatten geht imho das Preis/Leistungs/Aufwand-Verhältnis in Ordnung. Vor allem wenn man mit so einem schicken aber akustisch furchtbar ungünstigen Aluminiumgehäuse geschlagen ist. Wunder darf man aber nicht erwarten, wenn auch noch etwas Frischluft ins Gehäuse kommen soll. Gibts eigentlich keine gut ausgestatteten Stahlgehäuse mehr?
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wegen dem gehäuse. ich verwende derzeit ein aluminium-gehäuse von lian li und bin super zufrieden - stilvoll, tolle verarbeitung, ganz ruhige gehäuselüfter, generell sehr leise durch verschiedene vibrationsdämpfer, festplatten sind auch auf geräuschereduzierenden gummilagern eingeschoben und können schnell in richtung seitenteil rausgezogen werden und der 120 mm vent vor den platten hat nen praktischen staubfang davor. :)
edit:
http://lian-li.com/v2/tw/product/upload/image/pc-8nwx/flyer.html
http://img-3.product.pchome.net/VtNIazJ_PNatzB/nX/qX/zBzEcPwaZZIpW.jpg
(http://www.overclockers.ua/power/lian-li-pc-8nwx-black/01-lian-li-pc-8nwx-black.jpg)
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Schaufenster finde ich geht gar nicht :noway:.
Vor allem wenn man was mit Dämmung machen will.
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das gleiche modell gibt es auch in der geschlossenen version:
http://www.testseek.com/labs/wp-content/uploads/2010/01/Lian_Li_PC8N_01_dh_fx57.jpg
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Übrigens mal generell: Baum könnt ihr im Bezug zur Thematik so gut wie alles glauben, glaube er könnte ohne weiteres "Baums kleinen ProGamer Laden" als Kette in Norddeutschland aufmachen.
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Wäre ähnlich erfolgreich wie Vobis.
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Kommentar: Auf Ivy Bridge und die nächste Grafikkarten-Generation warten. Die CPUs sind zwar nur wenig schneller als die aktuellen Sandy Bridge, aber verbraten dabei auch weniger Strom (77 Watt TDP statt 95 Watt beim Quad-Core). Ein Serie 7 Board ist auch nicht teurer als ein Serie 6 Board. In Intels "Tick-Tock"-System ist Ivy-Brigde das Tick und damit eigentlich das, was man für einen leisen PC haben möchte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Tick-Tock
Wenn Du eine SSD kaufst, dann eine richtige und nicht so Beschleunigungs-Scheiße. Die kannst Du vermutlich im schlimmsten Fall beim nächsten Board nicht mehr weiter verwenden.
EDIT: Oh, und aus Itchys Liste würde ich die Corsair DIMMs durch solche mit DDR3-1600 ersetzen. Der marginale Performance-Gewinn rechtfertigt den a) Aufpreis und b) Aufwand das im PC stabil einzurichten, so dass da auch unter voller Last keine Speicherfehler auftreten. Memtest86+ reicht da meist übrigens nicht, in den meisten Fällen muss man das mit Prime95 testen.
Denn was die meisten einem nicht sagen: Diese hohe Performance wird dadurch "erkauft" indem man die DIMMs mit mehr Volt antreibt, wodurch sie natürlich auch wärmer werden. Bei höheren Temperaturen werden die DIMMs aber "träger" und liefern damit irgendwann falsche Daten.
Ich hab da schon viel Scheiße gesehen: Neben extra Speicherlüftern z.B. auch ein DIMM bei dem sich durch die Hitze der Kleber und damit auch der tolle Kühlkörper gelöst hat, wodurch das DIMM dann den endgültigen Hitzetod gestorben ist.
Bei der SSD würde ich mal schauen was die neue Intel 330 mit 120 oder 180 GB kostet (das kleinste Modell stinkt Performance-mäßig ab). Das ist das Einsteiger-Modell von Intel mit Sandforce-Controller.
Oh, und be.quiet ist der reinste China-Krebs. Aktuell benutze ich wieder Enermax oder Seasonic. Was auch China-Krebs ist, aber die PFC von Enermax ist brauchbar.
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Oh, guter Punkt mit der Ivy Bridge. Das Letzte, was ich da gelesen hatte, war irgendwas von Ende April, sprich: Müsste ja demnächst was verfügbar sein.
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Mit Be quiet-Netzteilen hatte ich noch nie Probleme, qualitativ sind die 1a.
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Mit Be quiet-Netzteilen hatte ich noch nie Probleme, qualitativ sind die 1a.
Kann ich auch nur bestätigen ... würde aktuell nie etwas anderes kaufen.
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Jep, hab auch ein jetzt schon was älteres Dark Power Pro im Rechner.
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hier ist für alle preisklassen was dabei
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=215394 (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=215394)
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hab atm auch n be.quiet :)
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Be.quiet rockt. Das sind nunmal die Fakten.
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Be.quiet rockt. Das sind nunmal die Fakten.
Ich würde sagen sie machen einfach am meisten Werbung.
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Auf meinem Netzteil war ein Stealth Bomber drauf!
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Auf meinem Netzteil war ein Stealth Bomber drauf!
(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/264/200/acb.jpg)
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http://www.golem.de/news/intels-core-i7-3770k-im-test-grafik-von-ivy-bridge-beeindruckt-cpu-verbesserungen-nicht-1204-91335.html
Das hört sich allerdings nicht so an, als ob die Ivy Bridge auch von der Leistungsaufnahme her den Mehrpreis von 50-60€ rechtfertigt.
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Nochmal: PCIe3!!!1!!!1!!!! Geht nur mit IvyBridge!!!!1!11!!
Zur Info PCIe3 ermöglicht deutlich mehr Leistung der GraKa.
Da brauchste dann natürlich auch ein PCIe3-fähiges MB und ne aktuelle GraKa (GTX 6XX geht sicher, GTX 560+ vermnutlich auch).
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Das hört sich allerdings nicht so an, als ob die Ivy Bridge auch von der Leistungsaufnahme her den Mehrpreis von 50-60€ rechtfertigt.
Wie kommst Du auf den Mehrpreis von 50-60 Euro? Die Dinger sind noch nicht mal in Stückzahlen lieferbar und die Händler verdienen im Moment halt an den Leuten die das Neueste unbedingt jetzt haben wollen. Schau im Mai nochmal nach, da normalisieren sich die Preise der Ivy Bridge CPUs und die Sandy Bridge CPUs kriegst Du billiger weil die Händler die Lager räumen.
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Nochmal: PCIe3!!!1!!!1!!!! Geht nur mit IvyBridge!!!!1!11!!
Aha. Again what learned.
Wie kommst Du auf den Mehrpreis von 50-60 Euro?
Der erste Preis, den ich gestern per Google gefunden habe, war bei 240€. Klar, ich hab Zeit - im Mai wird's günstiger.
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Nochmal: PCIe3!!!1!!!1!!!! Geht nur mit IvyBridge!!!!1!11!!
Zur Info PCIe3 ermöglicht deutlich mehr Leistung der GraKa.
Naja, eine Verdopplung der Leistung pro PCIe-Lane und neues Encoding auf der Leitung das für mehr Signalstabilität sorgen soll. Der "Leistungssprung" ist in etwa so wie wenn man eine Grafikkarte von einem PCIe x8 Slot in einen PCIe x16 Slot packt - nur das man dafür die entsprechende Grafikkarte braucht.
Da die Grafikkarten für beste Performance sowieso auf Geometrie- und Texturdaten in ihrem lokalen GDDR angewiesen sind spart man sich höchstens den Initial-Transfer - bei derzeit 8 GB/sec bei 16 Lanes bringt das höchstens was wenn man a) Berechnungen auf die GPU auslagert oder b) FRAPS in barbarisch hohen Auflösungen macht.
Zur Relation: 60 Bilder 1920x1080 in 32bit brauchen ca. 474 MB/sec, dafür reicht genau eine PCIe 2.0 Lane, welche 500MB/sec liefert.
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Nochmal: PCIe3!!!1!!!1!!!! Geht nur mit IvyBridge!!!!1!11!!
Zur Info PCIe3 ermöglicht deutlich mehr Leistung der GraKa.
Da brauchste dann natürlich auch ein PCIe3-fähiges MB und ne aktuelle GraKa (GTX 6XX geht sicher, GTX 560+ vermnutlich auch).
Sorry, aber das ist absoluter Unsinn. Aktuelle Grafikkarten können die Mehrleistung von PCIe3 überhaupt noch nicht nutzen. Das bringt derzeit höchstens ein gutes Gefühl in der Hose.
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Das bringt derzeit höchstens ein gutes Gefühl in der Hose.
Das ist aber vielen Leuten eben auch etwas wert, wenn auch nicht hunderprozentig rational begründbar. Wenn ich jetzt nicht aufpasse sind wir hier allerdings schnell wieder bei professionellen Dienstleistungen angelangt.
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http://de.wikipedia.org/wiki/PCI_Express
Joa, zum guten Teil ist PCIe3 derzeit nur für SSDs interessant, da springt die Datenrate von 400 auf 550 MB/s:
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/mainboards/20080-asus-demonstriert-die-vorteile-von-pci-express-30.html
Allerdings scheint es bereits einen spürbaren Vorteil bei Verwendung mehrerer GPUs zu geben (also auf 2 x8, statt 1 x16):
http://www.tweakpc.de/news/22983/pci-express-3-0-vorteile-durch-die-neue-technologie/
Da ich schon Spezifikation einiger MBs und neuer CPUs irgendwo gesehen habe bzgl. 2x PCIe3 2 x8-Unterstützung, scheint das wohl möglich zu sein.
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Joa, zum guten Teil ist PCIe3 derzeit nur für SSDs interessant, da springt die Datenrate von 400 auf 550 MB/s:
Das würde nur was bringen wenn Du eine PCIe-SSD hast - die meisten SSDs werden aber (um ohne Dritttreiber davon booten zu können) an die SATA oder SAS-Ports angeschlossen.
Und wenn man richtig Performance braucht koppelt man einfach PCIe-Lanes - mein RAID-Controller wird auch über 8 PCIe-Lanes angebunden.
Allerdings scheint es bereits einen spürbaren Vorteil bei Verwendung mehrerer GPUs zu geben (also auf 2 x8, statt 1 x16):
Was, gelinde gesagt, immer rausgeschmissenes Geld ist, es sei denn man braucht die Performance jetzt für CUDA oder OpenCL. Zwei GPUs skalieren nicht exakt auf doppelte Performance, brauchen aber immer doppelten Strom und doppelte Kühlung.
Sich eine GPU jetzt kaufen und dann "aufrüsten" ist auch nur dann drin wenn man ein halbwegs baugleiches Modell bekommt (bei Modellzyklen von 6 Monaten eine Aufgabe für sich). Dann lieber in 1-2 Jahren das über-übernächste neue Mittelklasse-Modell kaufen, welches dann als Einzelkarte von sich aus 60-80% schneller ist, weniger Strom frisst und auch nicht so viel Krach macht wie zwei alte Karten.
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Allerdings scheint es bereits einen spürbaren Vorteil bei Verwendung mehrerer GPUs zu geben (also auf 2 x8, statt 1 x16):
http://www.tweakpc.de/news/22983/pci-express-3-0-vorteile-durch-die-neue-technologie/
"Festzuhalten bleibt: Die Verwendung von PCI-Express 3.0 gibt in sehr speziellen Szenarien eine Leistungssteigerung. Jedoch muss man schon den richtigen Benchmark finden."
Der Satz aus dem Artikel trifft es meiner Meinung nach sehr gut.
Gerade bei Schnittstellen läuft doch immer alles auf Bullshitbingo mit den Spezifikationen hinaus. Möglicherweise...könnte...im besonderen Anwendungsfall....
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*edit* Richtig lesen bildet. :Sky:
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Allerdings scheint es bereits einen spürbaren Vorteil bei Verwendung mehrerer GPUs zu geben (also auf 2 x8, statt 1 x16):
http://www.tweakpc.de/news/22983/pci-express-3-0-vorteile-durch-die-neue-technologie/
"Festzuhalten bleibt: Die Verwendung von PCI-Express 3.0 gibt in sehr speziellen Szenarien eine Leistungssteigerung. Jedoch muss man schon den richtigen Benchmark finden."
Der Satz aus dem Artikel trifft es meiner Meinung nach sehr gut.
Gerade bei Schnittstellen läuft doch immer alles auf Bullshitbingo mit den Spezifikationen hinaus. Möglicherweise...könnte...im besonderen Anwendungsfall....
Das bezieht sich aber auf Single-GPU, nicht auf SLI.
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Ja stimmt. Aber auch nur für den Fall dass, wie erwähnt, wirklich mehrere PCI-E 3.0 Steckplätze verfügbar sind.
Aber besonders wenn einem die Lautstärke des Systems am Herzen liegt, würde ich neben diversen anderen Gründen auf SLI verzichten.
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So... hab nochmal ein bißchen in den Weiten des Netzes rumgelesen (im hardwareluxx-forum findet man da ja auch nette Threads) und bin jetzt bei der unten angehängten Config angelangt.
- beQuiet Straight Power statt Pure Power weil da bessere und leisere Lüfter verbaut sein sollen.
- Mainboard mit Z77-Chipsatz weil neu und hip
- Samsung 830, weil die fast überall in dem Preisbereich empfohlen wird, was Speed und Zuverlässigkeit angeht
- WD Caviar Black, weil's die "Speed"-Marke von WD ist und WD ist toll. Da überleg ich aber noch, ob ich nicht auf eine 2TB der Caviar Green Serie umsteigen will, die auch nicht mehr kostet. Aber da hier eben auch Games gelagert sein werden, werd ich der Black wohl den Vorzug geben.
Sieht so weit ganz nett aus. Gehäuse und CPU-Kühler fehlen noch. Beim Kühler suche ich gerade noch was leises und beim Gehäuse will ich mich mal umschauen, was Dämmung angeht. Außerdem will ich nochmal die nächsten 2 Wochen abwarten, was so mit den Preisen passiert. Da gibt's sowieso teilweise richtige Unterschiede... das muss ich mir mal auf geizhals o.ä. zusammensuchen und mal evaluieren, ob's die Versandkosten nicht wieder blödsinnig machen.
Auf jeden Fall schonmal Danke für die ganzen Tips - und wenn euch noch was einfällt, nur her damit :)
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Du solltest vieleicht die lowprofil Version vom Ram nehmen da du vieleicht, je nach CPU-Kühler, Probleme vermeiden kannst. :wink1:
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Haben die Boxed Versionen keine Lüfter mehr? So lange man nicht übertakten will reichen die meist.
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Haben die Boxed Versionen keine Lüfter mehr? So lange man nicht übertakten will reichen die meist.
Ach, gut, dass Du's sagst. Brauch ich ja gar nicht.
Ja, die haben einen Lüfter dabei, aber die sind (meiner Erfahrung nach) tatsächlich "ausreichend". Ich weiß zwar noch nicht, ob ich übertakten will, aber mit meinem alten Core2Duo ging das echt gut und die K-Modelle sollen ja extra dafür gemacht sein, also mal schauen. Ein paar Reserven sind nie verkehrt.
Abgesehen davon sind die mitgelieferten Lüfter auch meistens einfach zu laut. Mein aktueller (Zalmann CNPS 9500A) ist wirklich sehr leise und dafür geb ich dann auch gern ein paar Euros aus.
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Abgesehen davon sind die mitgelieferten Lüfter auch meistens einfach zu laut. Mein aktueller (Zalmann CNPS 9500A) ist wirklich sehr leise und dafür geb ich dann auch gern ein paar Euros aus.
Den kannst du mit Montagekit doch weiter benutzen oder?
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Den kannst du mit Montagekit doch weiter benutzen oder?
Gute Frage, weiß ich nicht. Für den Core2Duo hat er gereicht - muss mal nachforschen, ob der auch den i5 kühlt. Ich bin mal vorsichtshalber von "Nein" ausgegangen ;)
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Er hat mit Sicherheit eine grössere Oberfläche als der Intel boxed Kühler und kann die Wärme über die Heatpipes auch mit Sicherheit besser abführen und im Kühlkörper verteilen(und am Lüfter wird das Problem schätzungsweise nicht liegen, zur Not einfach volle Drehzahl). Keine Ahnung wie sich die alte CPU und der neue in Sachen Verlustleistung unterscheiden. Nachdem sich an den Intel boxed Kühlern nicht wirklich was geändert hat scheinbar nicht viel, bzw. wenn eher zum positiven.
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So... nachdem ich meine größere Sommerbeschäftigung offiziell gecancelt habe (bzw. canceln musste), hab ich wieder mehr Zeit, um mich auf's Wesentliche zu konzentrieren: PC basteln - Was für Klischeefrauen die Schuhe, ist für mich der PC. Ich liebe das.
Die Preise sind mehr oder weniger stabil geblieben, die ausgesuchte Hardware bleibt soweit. Ich hab allerdings gesehen, dass man ein bißchen über Händler sparen kann: Wenn ich z.b. Festplatte, Netzteil, Ram und SSD auf mindfactory kaufe, sind's knapp 80€ weniger als bei Alternate.
Interessant wird jetzt Gehäuse und Lüftung, denn bei beiden bin ich mir noch nicht sicher. Wichtig ist: Vernünftige Kühlung und leise.
Wegen des CPU-Kühlers muss ich noch mal schauen. Necro hatte Recht: Zalmann hat für meinen alten Kühler auch die neuen Sockel in die Spezifikation reingenommen und hat auch einen Montage-Kit im Sortiment - ich hab nur noch keinen Händler gefunden, der den Kit auch verkauft. Falls das nicht klappt, tendiere ich momentan ein bißchen zum Alpenföhn Matterhorn Shamrock Edition (http://www.caseking.de/shop/catalog/CPU-Kuehler/Sockel-115X-Intel/Alpenfoehn/Alpenfoehn-Matterhorn-Shamrock-Edition-CPU-Kuehler-120mm::18297.html). Der soll sehr leise sein und er ist grün! GRÜN! :sabber:
Beim Gehäuse schau ich da gerade auch mal nach Dämmung. Hat da jemand schon Erfahrung mit gemacht? Nehmen die Matten (viel) Platz weg und sollte man dann vielleicht sogar über einen Big Tower nachdenken (die GraKas werden ja auch nicht kleiner)? Caseking verkauft jedenfalls einige Gehäuse auf jeden Fall auch in der gedämmten Version und das lockt schon ein bißchen.
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Beim Gehäuse schau ich da gerade auch mal nach Dämmung. Hat da jemand schon Erfahrung mit gemacht? Nehmen die Matten (viel) Platz weg und sollte man dann vielleicht sogar über einen Big Tower nachdenken (die GraKas werden ja auch nicht kleiner)?
Schau dass du bei dem Dämmmatten welche nimmst die möglichst viel Platz wegnehmen, die haben ohne Hexenwerk schon einmal bessere Chancen besser zu dämmen als eine dünne Schaumstoff/Fleece-Schicht.
Ich habe selbst Fleecematten im Gehäuse, und das Ergebnis ist zwiespätlig. Es ist schon deutlich leiser, aber gegen potentiellen Wummern von (beschissenen hauchdünnen Aluminium-)Gehäuseteilen hilft es quasi nichts. Beim nächsten Gehäuse würde ich etwas mit möglichst dicker Bitumenlage unter der Dämmschicht versuchen. Sollte dann auch besser gegen Körperschall helfen.
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Wieso kauft hier eigentlich nie einer bei Hardwareversand.de? Die sind deutlich günstiger als Alternate, Snogard und Co.
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Wieso kauft hier eigentlich nie einer bei Hardwareversand.de? Die sind deutlich günstiger als Alternate, Snogard und Co.
...weil die in meinem Preisvergleich (sowohl geizhals.at als auch preisvergleich.hardwareluxx.de) für die Komponenten entweder teurer waren oder nur so wenig besser, dass es die zusätzlichen Versandkosten nicht gelohnt hätte. Prinzipiell aber sicher auch eine Möglichkeit.
[Edit]
Aktuells "Gefällt mir"-Gehäuse: Fractal Define R3 USB3.0 Titanium (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/682130): Sehr schlicht gehaltener Look, aber irgendwie sexy, guter Aufbau und Vordämmung.
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Hab noch ein paar ganz interessante Tips bekommen:
1.) Ich soll das E9 480W als Netzteil nehmen - das würde locker reichen
2.) Die RAMs seien recht hoch, allerdings gibt's von dem selben Model auch eine "low profile" Version, die auch nicht mehr kostet.
3.) Kühlertip: Thermalright HR-02 Macho
4.) Gfx: XFX 6870 Dualfan
Besonders bei 4.) bin ich echt am Überlegen. Ich hatte mit Radeon einige Treiberschwierigkeiten und hab die letzten Jahre nur Nvidia-Karten genommen, weil die einfach gelaufen sind. Ich hab was da also einige Vorurteile: Öfter mal Treiberprobleme (bzw. schlechtere Unterstützung durch die Spiele selbst, wie bei z.B. Rage), weniger Stromverbrauch, Leistung bißchen schwächer als das GeForce Pendant.
Stimmt das (noch) so?
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480W ist zu mickrig.
Schau doch mal auf Nvidia.com, da gibt's irgendwo nen Netzteil-Berechner.
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Cool, hab ich noch gar nicht danach gesucht.
Auf nvidia.com hab ich auch nichts gefunden, aber google sagt, der hier wäre gut: http://extreme.outervision.com/PSUEngine und da komm ich (incl. 4 USB-Geräte, Lüftersteuerung und 5x 120mm Lüftern und 2 optischen Laufwerken) auf 432 Watt (Minimum: 382W).
So viel scheint man gar nicht zu brauchen, aber der Unterschied von 480W auf 580W sind 10€... da seh ich keinen wirklichen Stress.
[Edit]
Wenn ich tatsächlich eine RAdeon 7850 Karte nehme, sinkt der Wert im Rechner tatsächlich auf 384W. Wow.
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Da sieht man mal wieder, dass zu langes Nachdenken die Sache immer mehr verschlimmert... man kauft keine Radeon-Karte!!!!
Und lieber etwas Spiel im Netzteil, was die Watt angeht, dann ist es auch leiser und heizt weniger ein.
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Da sieht man mal wieder, dass zu langes Nachdenken die Sache immer mehr verschlimmert... man kauft keine Radeon-Karte!!!!
Auch wieder wahr :lol:
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Kauf ein normal dimensioniertes Netzteil. Wenn Du einen zu großen Brocken kaufst ist die Verlustleistung im Idle größer. Sinkt deine Stromaufnahme unter 20% der maximalen Leistung bricht meist der Wirkungsgrad ein, da für die 80plus Zertifizierung nur Wirkungsgrade ab 20% spezifiziert sind. (Ausnahme: 80plus Titanium, aber viel Glück so eins billig zu finden)
Oh, und ich hab seit Jahren nur Radeons und keinerlei Probleme, weder unter Windows, OSX oder Linux. Wer wie ich beruflich mit Nvidia zu tun hat weiß wie beschissen die Treiber von denen wirklich sind. AMD/Nvidia schenken sich da seit ein paar Jahren nix, ist heutzutage also schlicht scheißegal.
Kauf einfach das billigere/leisere/leistungsfähigere, je nachdem was Du brauchst.
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Seit dem letzten AMD update funktioniert Sound über HDMI nicht mehr ohne Neustart, aber ohne den aktuellen Treiber sind in Skyrim riesige Texturwolken :sniff:
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Kauf ein normal dimensioniertes Netzteil. Wenn Du einen zu großen Brocken kaufst ist die Verlustleistung im Idle größer.
Jap, so dachte ich mir das. Nur "zu wenig" ist natürlich noch schlechter. Ich denke, wenn ich eine Radeon-Karte nehme, bleibe ich bei den 480Watt und bei Nvidia wird's das 580Watt ;)
Kauf einfach das billigere/leisere/leistungsfähigere, je nachdem was Du brauchst.
Hehe, das sowieso.
Klar, beruflich hab ich mit den Treibern nichts zu tun, aber vom Consumer-Standpunkt aus erschienen mir die Nvidias auch in den letzten Jahren deutlich weniger Probleme mit Neuerscheinungen zu haben. Vermutlich auch einfach deswegen, weil da einiges an Geld fließt, damit die Spiele auf Nvidia optimiert werden und man dann am Anfang das tolle Logo sieht.
Mit Radeons hatte ich halt wie gesagt früher (= vor mehr als 5 Jahren) schlechte Erfahrungen und sowas wie abye jetzt hier schreibt, las man halt auch bei (iirc!) BF3, Rage und Skyrim. Aber die Testberichte sprechen in dem Preisbereich (<200€) eigentlich durchgehend für die Radeon-Karten, sowohl was Leistungsaufnahme, Lautstärke als auch Leistung angeht. Das einzige, was mir spontan noch pro Nvidia einfallen würde, ist PhysX. Das war Nvidia only oder?
Ansonsten sieht meine Bestellliste jetzt (nach 5 Seiten :D) so aus: [LINK] (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/?cat=WL-239152)
...und damit bin ich ganz zufrieden. In 1,5 Jahren kriegt der 'ne neue Graphikkarte und in 3 Jahren wird neu gebaut :)
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So, nächste Woche wird bestellt, und zwar ungefähr das hier (http://geizhals.at/eu/?cat=WL-239665).
Aktuell laufen noch die Entscheidungen zwischen...
- Fractal Define R3 (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/682130) und Corsair 550D (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/724411) (550D führt),
- WD Caviar Black (http://geizhals.at/eu/506309) und WD Caviar Green (http://geizhals.at/eu/646790) (Caviar Black führt)
... und evtl. überleg ich mir noch eine Alternative zum Matterhorn Shamrock (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/737152) (der Macho wird's aber nicht). Zu dem Kühler, wie auch zum 550D gibt's noch sehr wenig Erfahrungsberichte, weil die gerade neu sind.
Bei der Graphik bin ich doch wieder zu Nvidia zurückgekrochen gekommen, obwohl mir absolut bewusst ist, dass es objektiv gesehen keinen Grund dafür gibt. Aber es ist halt Nvidia, ich mag Nvidia, ich hatte keine Probleme mit Nvidia... ein :heart: für Nvidia usw. Beim Mainboard bin ich auf die nächste Stufe gegangen, weil ich a) beschlossen hab, ein bißchen zu übertakten (=> Z77 statt H77) und b) mir die Option auf SLI nächstes Jahr (mit billigeren GTX 570ern) offen halten will.
...ich bin tatsächlich schlimmer als eine Frau beim Schuhe kaufen (und ich will den Shamrock, weil er grün ist!). So hat das ganze auch eine psychologische Erkenntnis für die Selbstdiagnose gebracht.
Besten Dank für die Tips btw. Das hat mir wirklich sehr geholfen, v.a. um mal wieder in die Materie reinzukommen. Die nächsten 3 Jahre hab ich dann wieder keinen Plan von Hardware ;)
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Caviar Black, die ist schneller. Ich habe da auch 2 drin.
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... und evtl. überleg ich mir noch eine Alternative zum Matterhorn Shamrock (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/737152) (der Macho wird's aber nicht). Zu dem Kühler, wie auch zum 550D gibt's noch sehr wenig Erfahrungsberichte, weil die gerade neu sind.
Von den Alpenföhn-Kühlern halte ich gar nichts. Überdimensioniert, teuer und schlechte Kühlleistung. Schau Dir mal die Scythes an.
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Ich muss zu den Caviar Black noch anmerken dass ich die persönlich als sehr laut empfinde. Hab die hier zusammen mit einer alten Seagate in nem extra gedämmten Fesplattengehäuse. Von der Seagate hört man nie was, die Caviar Black bei Zugriffen aber laut und deutlich. Ne Caviar Green hab ich auch nocht, die ist gefühlt etwas leiser als die Black, aber eben wie scho erwähnt wurde deutlich langsamer.
Wüsste aber generell auch nicht was man im Festplattenbereich empfehlen könnte. Hab bisher mit allen Marken schlechte Erfahrungen gemacht...
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Die Unterschiede zwischen Black und Green sind mir schon klar - entscheiden muss ich mich halt. Aktuell hab ich zwei ältere Modelle der Green-Serie laufen und die höre ich nicht mal bei offenem Gehäuse. Sehr sehr nice also. Und Spiele laden von da auch in einer annehmbaren Geschwindigkeit. Mit einem gedämmten Gehäuse ist halt die Black eine Überlegung wert.
Hab bisher mit allen Marken schlechte Erfahrungen gemacht...
Hmm... kann ich nicht behaupten. Meine früheren Seagates sind mal ausgefallen, aber die WD, die ich habe, haben keine Probleme gemacht. Laufen leise und zuverlässig - deswegen wollte ich auch wieder WD nehmen.
Von den Alpenföhn-Kühlern halte ich gar nichts. Überdimensioniert, teuer und schlechte Kühlleistung. Schau Dir mal die Scythes an.
Och, die Alpenföhn kommen in den Tests aber recht gut weg. Wie gesagt: Vom Shamrock gibt's noch nicht viel Berichte, aber die ersten Reviews (http://www.overclockingstation.de/startseite/alpenfoehn-matterhorn-in-der-shamrock-edition-651-seite5.html) lesen sich sehr gut.
Was bietet sich denn da von Scythe an? Der Ninja 3 (http://preisvergleich.hardwareluxx.de/709890)? Der hat auf jeden Fall auch echt gute Testergebnisse und ist natürlich echt günstiger, kommt aber, was Temperaturen/Lautstärke (http://www.technic3d.com/review/kuehler/1085-scythe-ninja-3-cpu-kuehler/5.htm) angeht, auch nicht ganz am Matterhorn vorbei und ist genau so groß. Der Mugen 3 hat nicht so gut (http://www.technic3d.com/review/kuehler/1345-scythe-mugen-3/6.htm#start) abgeschnitten.
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Hab bisher mit allen Marken schlechte Erfahrungen gemacht...
Weil es bei allen Herstellern der gleiche Scheiß ist, da es technisch inzwischen nicht anders geht. GMR und Perpendicular Recording haben die Datendichte so hoch gemacht das inzwischen mit Bitfehlern gerechnet wird die aus dem Datenstrom mit Hilfe von Korrekturcodes rausgerechnet werden.
Es gibt halt zwei Sorten von Platten: Defekte und noch nicht defekte. Alle Leute die behaupten "Marke x ist super, mit denen hatte ich noch nie Probleme" oder "Finger weg von y, mit denen hatte ich immer Probleme" sind einfach die statistische Ausnahme.
Interessanterweise gibt es für die meisten Hersteller aber zuverlässigere Plattenserien und weniger zuverlässige. Bei Storage Review gibt es einen Reliability Survey durch den man sich für ein exaktes Plattenmodell klickern kann: http://www.storagereview.com/php/survey/survey_mfr.php
Wenn die Daten wichtig sind macht man: a) Backups und b) baut ein RAID 1, 5 oder 6 aus mehreren Platten.
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Ist mir im großen und ganzen schon klar wie das läuft, das Problem ist aber eben herauszufinden was die "zuverlässigeren Serien" sind. Von daher danke für den Link!
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Es gibt halt zwei Sorten von Platten: Defekte und noch nicht defekte.
Meine hat blöderweise direkt bei Lieferung zur ersten Sorte gehört :wall:
Aber die SSD rockt.