Trident
Games => PC => Thema gestartet von: Tholld am 05. Juli 2010, 00:40:46
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Auf der PCG-Site (http://www.pcgames.de/Spielemarkt-Thema-117280/Specials/Raubkopierer-Charts-der-letzten-zwei-Jahre-Steigende-Zahlen-trotz-DRM-und-Co-760721/) wird gesagt, die Anzahl der Raubkopien 2009 habe sich im Vergleich zu 2008 trotz DRM & Co. verdreifacht.
Die Kommentare zu dem Artikel sind Baumstumpf.
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In b4 Stumpf WIRSINDDIEGERECHTEN post
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dazu wäre dann auch diese meldung interessant:
PC-Spiele verzeichnen die größte Preissteigerung - um 18 Prozent von 15,10 Euro auf 17,85 Euro. Die Branche erzielte auf der Plattform einen Gewinn von 110 Millionen Euro gegenüber 95 Millionen Euro im letzten Quartal - eine Steigerung von rund 15 Prozent. Dabei wurden mit insgesamt 6,2 Millionen Einheiten Spiele weniger Produkte verkauft als im Vergleichszeitraum (6,3 Millionen). Bei den Konsolenspielen zeichnet sich ein entgegengesetzter Trend ab. Die Preise für entsprechende Titel sanken um durchschnittlich 18 Prozent von 38,79 Euro auf 35,79 Euro.
bei steigenden preisen und gleichzeitig weniger quallität (drm, "entrechtung" der kunden, bugs, billige lizenzverwurstung, usw) muß man sich darüber nciht wundern.
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ps: den artikel hier finde ich hingegen viel interessanter:
http://www.gamestar.de/specials/reports/2316040/die_rechte_der_spieler.html
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Was hat das genau mit dem Thema zu tun?
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Was hat das genau mit dem Thema zu tun?
Einfach irgendwo ne Rauchgranate zünden, um vom Thema abzulenken. Wundert dich das?
Und die Kommentare zum ersten Link könnten tatsächlich samt und sonders von Stumpf sein. Was nur zeigt, dass die Kids ihre "Argumente" alle von den gleichen Seiten abschreiben.
Steigende Spielepreise? Was hab ich da jetzt wieder verpasst?
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http://www.gamestar.de/news/pc/action/taktik-shooter/1957797/call_of_duty_modern_warfare_2.html
Für mich sieht das aber eher so aus das die Spiele wieder auf den Normalpreis zurückfallen. Wenn sie teurer waren... :mrgreen: Mir ist das auch entgangen. ich wusste nur, das Activison es wohl vorzieht die Preise zu erhöhen aber da wundert es mich das SC2, bei Amazon, jetzt nur 44€ kostet.
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http://www.spiegel.de/netzwelt/games/0,1518,704139,00.html
Ubisoft, Teilweise über Raubkopien, Antworten vom Yves sind natürlich "Blupp".
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Was hat das genau mit dem Thema zu tun?
das zeigt nehben dem teils unverschämten preisanstieg mit was die kunden sonst noch so zu kämpfen haben. viele wollen das einfach nicht mehr mitmachen, was eben in den steigenden zahlen resultiert.
Für mich sieht das aber eher so aus das die Spiele wieder auf den Normalpreis zurückfallen. Wenn sie teurer waren... :mrgreen: Mir ist das auch entgangen. ich wusste nur, das Activison es wohl vorzieht die Preise zu erhöhen aber da wundert es mich das SC2, bei Amazon, jetzt nur 44€ kostet.
jup, vor kurzem noch hatte sc2 satte 55 euro gekostet, was für mich auch der grund war es in england zu pre-ordern.
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das zeigt nehben dem teils unverschämten preisanstieg mit was die kunden sonst noch so zu kämpfen haben. viele wollen das einfach nicht mehr mitmachen, was eben in den steigenden zahlen resultiert.
Sorry, aber das ist Banane. Wenn sie es nicht mehr mitmachen wollen, dann sollen sie es nicht kaufen. Punkt. Eine Begründung für eine dezentrale Sicherheitskopie ist das aber mit Sicherheit nicht.
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das zeigt nehben dem teils unverschämten preisanstieg mit was die kunden sonst noch so zu kämpfen haben. viele wollen das einfach nicht mehr mitmachen, was eben in den steigenden zahlen resultiert.
Sorry, aber das ist Banane. Wenn sie es nicht mehr mitmachen wollen, dann sollen sie es nicht kaufen. Punkt.
tun sie ja nicht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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das zeigt nehben dem teils unverschämten preisanstieg mit was die kunden sonst noch so zu kämpfen haben. viele wollen das einfach nicht mehr mitmachen, was eben in den steigenden zahlen resultiert.
Also Gratulation schonmal num "nehben". Großes Kino.
Dass der "teils unverschämte Preisanstieg" reine Raubkopierer-Propaganda ist brauchen wir hier wohl nicht weiter diskutieren. Ich glaube, es gibt kaum eine Branche, in der die Preise so stabil sind wie bei den PC-Spielen.
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das zeigt nehben dem teils unverschämten preisanstieg mit was die kunden sonst noch so zu kämpfen haben. viele wollen das einfach nicht mehr mitmachen, was eben in den steigenden zahlen resultiert.
Also Gratulation schonmal num "nehben". Großes Kino.
oh ja, großes kino wenn mal einer beim tippen zwei zentimeter verrutscht. mit dieser unterhaltungsleistung könnte ich mich ja glatt beim fernsehen bewerben.
:popcorn:
btw, es heißt "zum" und nicht "num", du rechtschreib-nazi-genie. :lol:
Dass der "teils unverschämte Preisanstieg" reine Raubkopierer-Propaganda ist brauchen wir hier wohl nicht weiter diskutieren. Ich glaube, es gibt kaum eine Branche, in der die Preise so stabil sind wie bei den PC-Spielen.
stabil? auf den konsolen sind die preise im gleichen zeitraum gesunken. vielleicht solltest du dich vorher etwas informieren, bevor du mit so lächerlichen aussagen versuchst die abzocke der industrie zu rechtfertigen :)
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Die Preise für verschiedene Sorten von Reissäcken sind variabel. True story. :duckie:
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naja, eine preissteigerung von teilweise 33% bei top-titeln ist schon ein wesentlicher faktor in so einer diskussion.
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Dass der "teils unverschämte Preisanstieg" reine Raubkopierer-Propaganda ist brauchen wir hier wohl nicht weiter diskutieren. Ich glaube, es gibt kaum eine Branche, in der die Preise so stabil sind wie bei den PC-Spielen.
stabil? auf den konsolen sind die preise im gleichen zeitraum gesunken. vielleicht solltest du dich vorher etwas informieren, bevor du mit so lächerlichen aussagen versuchst die abzocke der industrie zu rechtfertigen :)
Ja, die Preise von Konsolenspielen sinken ins Bodenlose. Auf derzeit 60 bis 70 Euro für aktuelle Toptitel.
Wie heißen die Drogen nochmal, von denen du dich derzeit offenbar ernährst?
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Bei den Konsolenspielen zeichnet sich ein entgegengesetzter Trend ab. Die Preise für entsprechende Titel sanken um durchschnittlich 18 Prozent von 38,79 Euro auf 35,79 Euro.
und die pc spiele stiegen im gleichen zeitraum um 18 prozent... :whistle1:
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Hier übrigens mal ein paar Schnappschüsse von Computerspielpreisen:
1985: Karateka, C64, Diskette, 85 DM, rund 44 Euro. Inflationsbereinigt wären das heute 65 Euro.
1990: Buck Rogers, Amiga/PC, 80 DM, rund 41 Euro. Inflationsbereinigt rund 57 Euro.
1995: WWF Wrestlemania, PC, 99 DM, rund 51 Euro. Inflationsbereinigt rund 65 Euro.
1998: Fallout 2, PC, 89 DM, rund 46 Euro. Inflationsbereinigt rund 55 Euro.
2010: Fallout New Vegas, PC, Amazon Preorder: 41 Euro.
2010: StarCraft 2, PC, Amazon Preorder: 44 Euro.
2010: Civ V, PC, Amazon Preorder: 45 Euro.
2010: Patrizier IV, PC, Amazon Preorder: 39 Euro.
2010: Medal of Honor, PC, Amazon Preorder: 41 Euro.
Also macht euch nicht zum Affen, weil jetzt eine Firma mal ein Loch in die Preisdecke geschlagen hat. Computerspiele sind heutzutage so preiswert wie noch nie.
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und die milchpreise für die bauern sind seit 2001 von 32 cent auf heute 21 cent gesunken. :Zidahya:
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und die milchpreise für die bauern sind seit 2001 von 32 cent auf heute 21 cent gesunken. :Zidahya:
Aber grundsätzlich sagt dir der Begriff "Inflation" was, oder? Und so im Wesentlichen kapierst du den Unterschied zwischen Endverbraucher, Hersteller/Erzeuger und Zwischenhändler? Und all diese Sachen mit Produktionsaufwand, Investitionen, all dem Mist? Also nur, damit dir der Kopf nicht komplett platzt. Computerspiele und Milch vergleichen passt allerdings perfekt zu dir, das muss man neidlos zugeben. Du stehst zu deinem Stil.
Oder war das einfach nur die erstbeste patzige Bemerkung, weil der Zug mit den immer teurer werdenden PC-Spielen abgefahren ist?
Weißt du, wenn man mit so offensichtlich eingeschränkten geistigen Möglichkeiten durchs Leben gehen muss wie du, wäre es definitiv empfehlenswert, zu wissen, wann man einfach mal die Klappe halten sollte, bevor man sich zum Affen macht. Dumme Leute sind nicht schlimm, aber dumme Leute, die sich für besonders schlau halten, sind die Hölle.
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was hast du denn für eine antwort erwartet? ich zeige eine relevante preissteigerung für die pc spiele für den im startposting angesprochenen zeitraum auf, in dem sich die raubkopiererzahlen signifikant gesteigert haben und weise auf die ganz offensichtliche korrelation zwischen diesen werten hin und du kommst mit irrelevanten preisen von vor 25 jahren an. erstaunlich ist dabei nur, das du erwartest das man dich bei solchen aussagen NICHT wie ein kleines kind behandelt. ::)
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Der Preis von Computerspielen ist heute so niedrig wie noch nie (bereinigt um die Inflation), denn die Preise wurden - im Gegensatz zu den Kosten - bis Anfang 2009 fast 10 bis 15 Jahre lang so gut wie nicht angehoben. Die Steigerung aktuell mag viel erscheinen, ist sie aber faktisch auf die letzten 10 bis 15 Jahre gerechnet, in denen Spieler von gleich bleibenden Preisen profitiert haben, nicht.
Aber auch das zeigt wieder die typische Denkweise von Leuten wie Baumstumpf: extrem auf den eigenen Vorteil bedacht und immer schön faul aus dem Sessel die Schuld oder die niederen Motive auf die anderen abschieben.
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ich zeige eine relevante preissteigerung für die pc spiele für den im startposting angesprochenen zeitraum auf, in dem sich die raubkopiererzahlen signifikant gesteigert haben und weise auf die ganz offensichtliche korrelation zwischen diesen werten hin und
Die fünf Beispiele für Spiele, die 2010 rauskommen und deutlich unter 50 Euro kosten, hast du einfach mal übersehen, weil die nicht mit deinem EINEN Beispiel für ein teureres Spiel mithalten können, oder?
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Aber auch das zeigt wieder die typische Denkweise von Leuten wie Baumstumpf: extrem auf den eigenen Vorteil bedacht und immer schön faul aus dem Sessel die Schuld oder die niederen Motive auf die anderen abschieben.
soso. für mich zeigt deine aussage die denkweise von leuten, die den wert eines produktes nicht einzuschätzen wissen. natürlich sind die preise lange nicht gestiegen, weil sich für höhere preise kaum ein markt findet. man muß auch immer sehen was für das geld geboten wird. die große mehrzahl der kunden messen 8 stunden ballerspaß eben keine 60 euro zu.
gleichzeitig ist aber eine preissteiergung auch nicht erforderlich im spielebereich. die angestiegenen entwicklungskosten wurden durch ansteigende käuferzahlen mehr als nur gedeckt. der zunehmende globale handel hat die logistischen kosten und die kosten für die herstellung gleichzeitig erheblich gesenkt. digitale vertriebswege erhöhten ebenfalls den gewinn.
die meinung das die preise sowieso hätten steigen müssen, ist einfach auf der gleichen schiene gelagert, wie das bestreben trotz sinkender absatzzahlen weiterhin steigenden umsatz präsentieren zu können, ohne sich einen feuchten kehricht um die interessen der verbraucher zu kümmern.
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ich zeige eine relevante preissteigerung für die pc spiele für den im startposting angesprochenen zeitraum auf, in dem sich die raubkopiererzahlen signifikant gesteigert haben und weise auf die ganz offensichtliche korrelation zwischen diesen werten hin und
Die fünf Beispiele für Spiele, die 2010 rauskommen und deutlich unter 50 Euro kosten, hast du einfach mal übersehen, weil die nicht mit deinem EINEN Beispiel für ein teureres Spiel mithalten können, oder?
ich hab es übersehen, weil ich dich nicht noch mehr der lächerlichkeit preisgeben wollte. zb dein erwähntes SC2 kostete während der betakeyaktion (für vorbesteller) und davor noch über 55 euro. erst jetzt wo die leute fast alle vorbestellt haben und der release kurz vor der tür steht, wurde der preis in den onlineshops gesenkt. da könnte zudem auch der widerstand gegen die preispolitik von activision miteinspielen, die in letzter zeit oft in den medien angesprochen wurde und auf die activition erst kürzlich reagierte.
davon abgesehen gibt es eben auch sehr viele beispiele für dreiste preiserhöhungen im angesprochenen zeitraum der gestiegenen raubkopiererzahlen.
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Du suchst immer noch Gründe dafür, warum die Leute raubkopieren? Also abseits davon, dass es mittlerweile so scheiß einfach ist, dass es auch der letzte Gehirnamputierte machen kann, und dass man dabei halt einfach kein Geld für Spiele zahlen muss?
Waren wir nicht schon so weit, dass du in dem anderen Thread zugegeben hast, dass du auch dann keine Spiele kaufen würdest, wenn sich die Infrastruktur so verändern würde, wie du es ständig forderst?
Ihr seid ein Haufen billiger, verlogener Heuchler, mehr nicht. Spiele klauen weil's billiger ist und dann einen Haufen löchriger Vorwände vor sich herschieben. Wenn ein Topspiel plötzlich die Schwelle von 40 Euro um zehn Euro UNTERschritten hätte, wäre die Anzahl der Raubkopien im Jahr sicher um ein Drittel zurückgegangen. Oder?
Übrigens zahlt man bei Amazon ab dem Zeitpunkt der Bestellung den billigsten Preis. Das heißt auch wenn das Spiel irgendwann mal hypothetisch 12.500 Euro gekostet hätte (wovon man in deiner kleinen Traumwelt wohl ohnehin bald ausgehen muss), zahlt man derzeit 44 Euro.
Und keine Angst, gib zur Abwechlsung ruhig mal MICH der Lächerlichkeit preis statt nur immer dich selber. Abwechslung ist das Salz in der Suppe des Lebens. Und bitte mit mehr Vergleichen zwischen den Milchpreisen für Bauern und dem Endpreis für PC-Spiele.
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die große mehrzahl der kunden messen 8 stunden ballerspaß eben keine 60 euro zu.
Was die Verkaufszahlen gerade der letzten CoD und BF Teile ja so beeindruckend belegen ... Da sind die Zahlen für den X-ten Teil einer Serie ja geradezu in den Keller gefallen und das ganze war ein totaler Flop. Vor allem die teureren Konsolenvarianten lagen wie Blei in den Regalen. ;)
gleichzeitig ist aber eine preissteiergung auch nicht erforderlich im spielebereich.
Sagt wer? Du als Käufer? Da wird dir jeder Investor der mehr Rendite für seine Investition sehen will gerne widersprechen.
die meinung das die preise sowieso hätten steigen müssen, ist einfach auf der gleichen schiene gelagert, wie das bestreben trotz sinkender absatzzahlen weiterhin steigenden umsatz präsentieren zu können, ohne sich einen feuchten kehricht um die interessen der verbraucher zu kümmern.
Man sieht mal wieder, dass viele Leute wie du eines nie verstehen werden: Computerspiele sind kein Spaß sondern einfach nur eines: Geschäft. Auch wenn es auf Konsumentenseite um Spaß geht, den Herstellern, Entwicklern und Investoren geht es nur um eines: genug Rendite. Ohne die gibt es keine Investoren, damit kein Geld und damit keine Spiele.
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Egal welches Thema, bei der Poster-Reihenfolge
Baum
Here
Baum
Here
:
:
.
Hurz
Baum
Here
liest sich ab Seite 2 alles gleich.
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die große mehrzahl der kunden messen 8 stunden ballerspaß eben keine 60 euro zu.
Was die Verkaufszahlen gerade der letzten CoD und BF Teile ja so beeindruckend belegen ... Da sind die Zahlen für den X-ten Teil einer Serie ja geradezu in den Keller gefallen und das ganze war ein totaler Flop. Vor allem die teureren Konsolenvarianten lagen wie Blei in den Regalen. ;)
wenn du genau hingeschaut hättest, wäre dir aufgefallen, das der pc-anteil bei cod:mw2 schlagartig von 12% auf nur 6 % gefallen ist. :wink1:
Übrigens zahlt man bei Amazon ab dem Zeitpunkt der Bestellung den billigsten Preis. Das heißt auch wenn das Spiel irgendwann mal hypothetisch 12.500 Euro gekostet hätte (wovon man in deiner kleinen Traumwelt wohl ohnehin bald ausgehen muss), zahlt man derzeit 44 Euro.
da hatte ich mich neulich auch drüber gewundert, als ich die sc2 vorbestellung auf amazon.co.uk nach einiger zeit noch mal aufgerufen hatte. da war noch der alte und höhere preis angegeben. davon abgesehen gibt es noch andere anbieter ausser amazon ;)
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davon abgesehen gibt es noch andere anbieter ausser amazon ;)
Ja, rapidshare, ich weiß.
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Wing Commander hab ich mir mal für DM 119,- gekauft. Inflationsbereinigt sind das wohl um die 80 Euro und für meine damaligen Schülerverhältnisse ein wahres Vermögen (waren 2 Monate Taschengeld). Heute würde ich ganz ehrlich gesagt nie und nimmer 80 Euro für ein Spiel ausgeben. Das liegt aber nicht daran, dass ich mir das nicht leisten könnte, sondern daran, dass die Spiele für 40 Euro released werden und nach ein paar Monaten für 20 Euro hinterhergeschmissen werden.
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hehe, da fällt mir ein, das ich vor der pc zeit - so mitte der 80er - noch nicht einmal realisiert hatte, das spiele auf computern was kosteten und das tatsächlich jemand dafür in den laden gegangen ist, um sie zu kaufen. das war bei konsolen anders. beim atari 2600 und später auf dem sega wurden immer viele spiele bei uns und in meinem umfeld gekauft. aber bei computern herrschte immer ein ganz anderes verhältnis. das hatte so einen coolen underground-beigeschmack, wie die kisten mit disketten untereinander rumgingen. dagegen wirkten die konsolen immer etwas bieder und kommerziell :)
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und die milchpreise für die bauern sind seit 2001 von 32 cent auf heute 21 cent gesunken. :Zidahya:
Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
Wünscht du dir das auch für die Spieleindustrie?
Die Bauernaufstände wegend er Preise in den letzten Jahren sind wohl völlig an dir vorüber gegangen oder?
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Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
ist doch heute schon so. gibt nur noch zwei ganz große publisher und zwei kleinere. das liegt allerdings nicht daran das die anderen bankrott sind, sondern lediglich das sich diese vier alle guten studios unter den nagel gerissen haben, was durch die riesigen gewinne der letzten jahre ermöglicht wurde.... die gewinne, die ja durch die raubmordkopierer so extrem beeinträchtigt wurden.
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hehe, da fällt mir ein, das ich vor der pc zeit - so mitte der 80er - noch nicht einmal realisiert hatte, das spiele auf computern was kosteten und das tatsächlich jemand dafür in den laden gegangen ist, um sie zu kaufen.
das hatte so einen coolen underground-beigeschmack, wie die kisten mit disketten untereinander rumgingen
Womit man mal wieder sieht, wo du und deine "Freunde" geistig in ihrer Entwicklung stehen geblieben sind ...
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Warum lasst ihr euch immer wieder pullen? Ihr könnt euch noch so viel mühe geben, gut begründete argumentationen erzielen bei stupf nicht die geringste wirkung.
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Warum lasst ihr euch immer wieder pullen? Ihr könnt euch noch so viel mühe geben, gut begründete argumentationen erzielen bei stupf nicht die geringste wirkung.
welche argumentation ist denn hier deiner meinung nach gut begründet?
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hehe, da fällt mir ein, das ich vor der pc zeit - so mitte der 80er - noch nicht einmal realisiert hatte, das spiele auf computern was kosteten und das tatsächlich jemand dafür in den laden gegangen ist, um sie zu kaufen.
das hatte so einen coolen underground-beigeschmack, wie die kisten mit disketten untereinander rumgingen
Womit man mal wieder sieht, wo du und deine "Freunde" geistig in ihrer Entwicklung stehen geblieben sind ...
ich sag ja nicht das es heute immer noch so wäre. damals war es aber nun mal so :)
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Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
ist doch heute schon so. gibt nur noch zwei ganz große publisher und zwei kleinere. das liegt allerdings nicht daran das die anderen bankrott sind, sondern lediglich das sich diese vier alle guten studios unter den nagel gerissen haben, was durch die riesigen gewinne der letzten jahre ermöglicht wurde.... die gewinne, die ja durch die raubmordkopierer so extrem beeinträchtigt wurden.
Aber dir ist klar das prozentual an den Verkaufszahlen gesehen nicht die großen Publisher unter Schwarzkopierern leiden sondern vielmehr die kleinen Studios?
Wenn sich ein Spiel nicht so gut verkauft sitzen nicht anschließend Bobby Kotnik& Co auf der Straße so wie es die "heroischen" Schwarzkopierer gerne hätten sondern vielmehr die kleinen Grafiker/Programmierer/Gamedesigner die ohnehin schon nicht die Welt verdienten.
Außerdem müssten die ach so tollen Schwarzkopierer deiner Logik nach ja dementsprechend die kleinen Indiefirmen, die gute Produkte für wenig Geld herstellen, unterstützen, aber auch das ist nicht der Fall.
Letzten Endes wird sich damit zufrieden gegeben die eigene Gier zu befriedigen selbst wenn andere Existenzen dafür draufgehen, hauptsache billig.
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Nur aus Interesse. Welches kleine Studio macht den gute Spiele?
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Popcap zum Beispiel.
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Oder 2d Boy mit World of goo (Das übrigends völlig ohne Kopierschutz daherkam)
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Telltale Games... Wobei die mittlerweile auf Grund des Erfolgs auch schon wieder größer werden...
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Introversion Software find ich cool.
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Warum lasst ihr euch immer wieder pullen?
Weil es manchen wohl Spaß macht die immer gleiche Scheiße immer wieder zu hören. Das mit dem "Preissteigerung", "vor 20 Jahren" und "inflationsbereinigt" hatten wir schon im Dragon Age Thread, und zwar mit genau den gleichen Leuten:
http://www.trident-online.de/smf/index.php/topic,4643.msg103027.html#msg103027
Das hat auch schon lange nichts mehr mit polarisieren, "zwischen den Zeilen" oder gar "Diskussion" zu tun, sondern ist die ewig gleiche Trollerei mit den ewig gleichen Standardsätzen, auf die einige rechthaberische Bockwurst-Warte auch gleich wieder mitgrillen müssen, denn "das kann man ja nicht so stehen lassen zomfg!!11"
Das ist manchmal echt so erbärmlich, dass ich eigentlich gar nicht mehr so recht an das Vorhandensein von höheren Hirnfunktionen glauben möchte.
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Das ist manchmal echt so erbärmlich, dass ich eigentlich gar nicht mehr so recht an das Vorhandensein von höheren Hirnfunktionen glauben möchte.
Es gibt sicher Foren in diesem Internet, die deinem Standard entsprechen. Aber da ist es dann wahrscheinlich umgekehrt und die schlauen Leute finden dich doof. Also lieber als Einäugiger ab und an mal die Blinden ankeifen, oder?
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(http://raoworld.files.wordpress.com/2009/01/facepalm_implied.jpg)
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Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
ist doch heute schon so. gibt nur noch zwei ganz große publisher und zwei kleinere. das liegt allerdings nicht daran das die anderen bankrott sind, sondern lediglich das sich diese vier alle guten studios unter den nagel gerissen haben, was durch die riesigen gewinne der letzten jahre ermöglicht wurde.... die gewinne, die ja durch die raubmordkopierer so extrem beeinträchtigt wurden.
Aber dir ist klar das prozentual an den Verkaufszahlen gesehen nicht die großen Publisher unter Schwarzkopierern leiden sondern vielmehr die kleinen Studios?
wie snörtsch schon fragte: welche kleinen studios? die von den anderen genannten studios sind alles independent studios, die keineswegs unter raubkopierern leiden. gerade diese studios profitieren durch ihre niedrigen preise und die ganzen rabattaktionen am meisten. gab neulich erst einen bericht dazu, wie zufrieden diese entwickler mit ihren absätzen sind.
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Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
ist doch heute schon so. gibt nur noch zwei ganz große publisher und zwei kleinere. das liegt allerdings nicht daran das die anderen bankrott sind, sondern lediglich das sich diese vier alle guten studios unter den nagel gerissen haben, was durch die riesigen gewinne der letzten jahre ermöglicht wurde.... die gewinne, die ja durch die raubmordkopierer so extrem beeinträchtigt wurden.
Aber dir ist klar das prozentual an den Verkaufszahlen gesehen nicht die großen Publisher unter Schwarzkopierern leiden sondern vielmehr die kleinen Studios?
wie snörtsch schon fragte: welche kleinen studios? die von den anderen genannten studios sind alles independent studios, die keineswegs unter raubkopierern leiden. gerade diese studios profitieren durch ihre niedrigen preise und die ganzen rabattaktionen am meisten. gab neulich erst einen bericht dazu, wie zufrieden diese entwickler mit ihren absätzen sind.
Is klar, die leiden in keinster Weise unter Raubkopien. Für 25 % des Humble Indy wurde kein einziger Cent bezahlt, obwohl die Anbieter speziell darum gebeten hatten, dass sich die Raubkopierer das Spiel doch bitte über torrents saugen sollen, wenn sie schon nichts bezahlen wollen. Bei den Leuten haben die Anbieter sogar noch die Bandbreite draufbezahlt.
Ein VIERTEL aller Downloader hat nichts bezahlt. Und da sind die, die das Spiel über andere Quellen raubkopiert haben, noch nichtmal dabei. Und das schadet den Indys nicht?
Raubkopierern geht es um ihren eigenen Vorteil. Soll der Rest doch scheiße fressen, hauptsache sie kriegen ihr Zeug kostenlos. Und keine Angst, ich bring die gleichen Gegenargumente immer wieder und immer wieder gern, solange du immer wieder mit dem gleichen Mist ankommst.
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Wesshalb inzwischen auch immer mehr kleine Bauern bankrott gehen, nur die Größten überleben.
ist doch heute schon so. gibt nur noch zwei ganz große publisher und zwei kleinere. das liegt allerdings nicht daran das die anderen bankrott sind, sondern lediglich das sich diese vier alle guten studios unter den nagel gerissen haben, was durch die riesigen gewinne der letzten jahre ermöglicht wurde.... die gewinne, die ja durch die raubmordkopierer so extrem beeinträchtigt wurden.
Aber dir ist klar das prozentual an den Verkaufszahlen gesehen nicht die großen Publisher unter Schwarzkopierern leiden sondern vielmehr die kleinen Studios?
wie snörtsch schon fragte: welche kleinen studios? die von den anderen genannten studios sind alles independent studios, die keineswegs unter raubkopierern leiden. gerade diese studios profitieren durch ihre niedrigen preise und die ganzen rabattaktionen am meisten. gab neulich erst einen bericht dazu, wie zufrieden diese entwickler mit ihren absätzen sind.
Is klar, die leiden in keinster Weise unter Raubkopien. Für 25 % des Humble Indy wurde kein einziger Cent bezahlt, obwohl die Anbieter speziell darum gebeten hatten, dass sich die Raubkopierer das Spiel doch bitte über torrents saugen sollen, wenn sie schon nichts bezahlen wollen. Bei den Leuten haben die Anbieter sogar noch die Bandbreite draufbezahlt.
Ein VIERTEL aller Downloader hat nichts bezahlt. Und da sind die, die das Spiel über andere Quellen raubkopiert haben, noch nichtmal dabei. Und das schadet den Indys nicht?
nö denn die machen für ihre verhältnisse dennoch gute gewinne. 1 raubmordkopie != eine nicht verkaufte kopie. ;)
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Noch zwei Frage aus Interesse:(hehe) Welche Studios, mussten durch zu niedrige Einahmen schließen und wie gut waren ihre Spiele?
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wie snörtsch schon fragte: welche kleinen studios? die von den anderen genannten studios sind alles independent studios, die keineswegs unter raubkopierern leiden. gerade diese studios profitieren durch ihre niedrigen preise und die ganzen rabattaktionen am meisten. gab neulich erst einen bericht dazu, wie zufrieden diese entwickler mit ihren absätzen sind.
Dir ist schon klar dass immernoch viele Produkte der Publisher von externen, oftmals sehr kleinen Teams entwickelt werden?
Nimmt man z.B. Namco/Bandai(Atari) handelt es sich dabei sogar um den Großteil der vertriebenen Ware.
Wenn du dann die Spiele kopierst schmerzt das den Publisher leicht, den Entwicklern hingegen brichts in der Regel, dank recht eng gestrickter Verträge, das Genick. :deal:
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nö denn die machen für ihre verhältnisse dennoch gute gewinne.
Und die Verhältnisse legst du fest, weil in deiner neid- und missgunstzerfressenen Welt sowieso jeder ein gieriger Geldsack ist, der mehr verdient als du. Dann hätten wir das schonmal geklärt.
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Die Gewinne entsprechen der Qualität der Spiele.
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Die Gewinne entsprechen der Qualität der Spiele.
Das wäre so, wenn es die Raubkopierer nicht gebe. Denn die belegen ja das an dem Spiel interesse besteht nur nicht, wie Baumstumpf so gerne sagt: Nicht gut genug, um Geld dafür auszugeben.
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Die Gewinne entsprechen der Qualität der Spiele.
Juhu, Snörtsch ist da und redet mit.
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Juhu, Snörtsch ist da und redet mit.
Reden und etwas sagen sind zwei verschiedene Sachen. :whistle1:
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wie snörtsch schon fragte: welche kleinen studios? die von den anderen genannten studios sind alles independent studios, die keineswegs unter raubkopierern leiden. gerade diese studios profitieren durch ihre niedrigen preise und die ganzen rabattaktionen am meisten. gab neulich erst einen bericht dazu, wie zufrieden diese entwickler mit ihren absätzen sind.
Dir ist schon klar dass immernoch viele Produkte der Publisher von externen, oftmals sehr kleinen Teams entwickelt werden?
Nimmt man z.B. Namco/Bandai(Atari) handelt es sich dabei sogar um den Großteil der vertriebenen Ware.
Wenn du dann die Spiele kopierst schmerzt das den Publisher leicht, den Entwicklern hingegen brichts in der Regel, dank recht eng gestrickter Verträge, das Genick. :deal:
um KEINE, aber auch wirklich KEINE firma unter großem publisher war es schade, die aufgrund mangelnden erfolgs dicht machen mußten. der grund für dafür war immer die schlechte quallität ihrer spiele und nicht die raubkopierer.
nö denn die machen für ihre verhältnisse dennoch gute gewinne.
Und die Verhältnisse legst du fest, weil in deiner neid- und missgunstzerfressenen Welt sowieso jeder ein gieriger Geldsack ist, der mehr verdient als du. Dann hätten wir das schonmal geklärt.
die independent studios bestehen oft nur aus 2-3 leuten, die das ganze nebenberuflich betreiben. für die sind 100.000 euro gewinn ein riesenerfolg und die werden das auch weiterhin betreiben. einige dieser entwickler beteiligen sich auch an diesem projekt, wo die kunden das bezahlen können, was sie möchten. ganz einfach weil sie damit genug verdienen und sich nicht um raubkopierer, bzw in dem fall leute sorgen, die nichts für den download bezahlen.
Die Gewinne entsprechen der Qualität der Spiele.
Das wäre so, wenn es die Raubkopierer nicht gebe. Denn die belegen ja das an dem Spiel interesse besteht nur nicht, wie Baumstumpf so gerne sagt: Nicht gut genug, um Geld dafür auszugeben.
erwiesen ist einfach das gute spiele unmengen an verkäufen verbuchen können. trotz hoher raubkopiererzahlen. bei schlechten spielen werden - bei gleichem oder ähnlichem prozentsatz der illegalen kopien - jedoch immer die raubkopierer verantwortlich gemacht. was vollkommen verlogen ist. zu sagen, "hey, unser spiel verkaufte sich miserabel, aber wenn wir auch noch das an verkäufen gehabt hätten, was raubkopiert wurde, dann hätten wir den break even geschafft!" ist einzig eine schlappe rechtfertigung für die unfähigkeit des studios was brauchbares zu entwickeln.
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Genau so seh ich das auch. Ich meine, genau so ist es.
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Ich für mein Teil hab mir seit Vanguard kein Spiel mehr unmittelbar nach Release gekauft, sondern nur als Budget-Version später. Bin so ganz zufrieden.
Bei Dragon Age wart ich noch, bis es auf 20 Euro runtergesetzt ist.
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Das Thema wird hier auch nie alt wa? Was es nicht wert ist bezahlt zu werden, ist es auch nicht wert zu besitzen / benutzen ... Fertig. Damit wäre jedewede Diskussion darüber eigentlich erledigt. Ansonsten klaue ich morgen den Strom und fahre immer umsonst Straßenbahn - schließlich fährt die sowieso immer, auch ohne dass ich zahle... Doll wa.
Ob die Publisher nun recht haben dass Raubkopien schaden oder nicht ist doch gar nicht die Frage. Die Frage ist wie stehe ich dazu. Kaufverweigerung ist ja ok wenns schlecht ist. Raubkopieren weils angeblich schlecht ist oder zu teuer nicht. Das ist doch verklausulierter Unsinn, ich behaupte es einfach immer und bin dadurch im "Recht"?
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Das Thema wird hier auch nie alt wa? Was es nicht wert ist bezahlt zu werden, ist es auch nicht wert zu besitzen / benutzen ... Fertig. Damit wäre jedewede Diskussion darüber eigentlich erledigt.
demnach dürftest du zu weihnachten auch keine geschenke annehmen.... du hast ja nicht dafür bezahlt :bruhaha:
Ansonsten klaue ich morgen den Strom und fahre immer umsonst Straßenbahn - schließlich fährt die sowieso immer, auch ohne dass ich zahle... Doll wa.
wieder mal die idioten-falle. kopieren ist etwas anderes als klauen. beim einen nehme ich jemanden etwas weg, beim anderen nicht. es entsteht kein schaden.
Ob die Publisher nun recht haben dass Raubkopien schaden oder nicht ist doch gar nicht die Frage.
doch. genau das ist die frage. schließlich werden vor gerichten erfundene unsummen angeführt, die den angeblichen schaden beziffern sollen.
Die Frage ist wie stehe ich dazu. Kaufverweigerung ist ja ok wenns schlecht ist. Raubkopieren weils angeblich schlecht ist oder zu teuer nicht. Das ist doch verklausulierter Unsinn, ich behaupte es einfach immer und bin dadurch im "Recht"?
die frage ist immer wie jemand dazu steht. viele raubkopierer stehen eben dazu, das sie keine 500 euro im monat für spiele/filme/musik haben und sich alles kopieren, was sie ohnehin nicht bezahlen könnten.
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wieder mal die idioten-falle. kopieren ist etwas anderes als klauen. beim einen nehme ich jemanden etwas weg, beim anderen nicht. es entsteht kein schaden.
Du kapierst es wohl nie: Es geht nicht darum ob ein Schaden entsteht dadurch, dass jemand etwas weniger hat als vorher und jemand dafür unrechtmäßig etwas mehr. Ein Schaden kann auch dadurch entstehen, dass jemand in seinen Rechten verletzt wurde oder jemand ungerechtfertigt bereichert ist.
Die letzten beiden Punkte sind genau das was hier zutrifft: Raubkopierer ist in den Genuss des Spiels/Musik/Film gekommen ohne dafür zu bezahlen - er ist ungerechtfertigt bereichert. Die "Entreicherung" des Urhebers besteht darin, dass er dafür das ihm zustehende Geld nicht bekommen hat und das ist sein Schaden. Raubkopieren ist kein Diebstahl, das behauptet auch keiner - es ist eine Rechtsverletzung wie viele andere auch und die sind wie ein Sachschaden beim Auto ebenso Schadensersatzpflichtig (§ 823 BGB I):
"Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet."
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die frage ist immer wie jemand dazu steht.
Nein, eben diesen festen "Standpunkt" gibt es bei Raubkopierern eben in keinster Weise. Da wird erst argumentiert, dass man ja den Großen Bösen Reichen Geldsäcken schaden will, indem man ihnen das Geld nicht in den Rachen wirft, nur um sich dann bei eben diesen Geldsäcken Spiele zu kaufen, weil man sonst nicht online mitspielen darf. Siehe auch deine Signatur.
Wenn sich Raubkopierer die Spiele, die sie kopieren, ja ohnehin nicht kaufen würden, warum wird dann unbedingt ein Spiel vom Bösewicht der Branche schlechthin bezahlt? Warum kauft man sich für die 40 Eier nicht lieber ein oder sogar zwei Spiele bei Indies?
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wieder mal die idioten-falle. kopieren ist etwas anderes als klauen. beim einen nehme ich jemanden etwas weg, beim anderen nicht. es entsteht kein schaden.
Du kapierst es wohl nie: Es geht nicht darum ob ein Schaden entsteht dadurch, dass jemand etwas weniger hat als vorher und jemand dafür unrechtmäßig etwas mehr. Ein Schaden kann auch dadurch entstehen, dass jemand in seinen Rechten verletzt wurde oder jemand ungerechtfertigt bereichert ist.
Die letzten beiden Punkte sind genau das was hier zutrifft: Raubkopierer ist in den Genuss des Spiels/Musik/Film gekommen ohne dafür zu bezahlen - er ist ungerechtfertigt bereichert. Die "Entreicherung" des Urhebers besteht darin, dass er dafür das ihm zustehende Geld nicht bekommen hat und das ist sein Schaden.
"bereichern" tut sich einer an illegal kopierten spielen nur, wenn er die kopien verkauft, herr hinterzimmer-rechtswissensschaftler ::)
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rofl, sry, ich kann solche argumentation nicht ernst nehmen, den Flame der gleich folgt auch nicht :P
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"bereichern" tut sich einer an illegal kopierten spielen nur, wenn er die kopien verkauft, herr hinterzimmer-rechtswissensschaftler ::)
Völlig falsch und darüber herrscht kein Zweifel:
"Bereichert werden kann eine Person durch Erlangung des Besitzes an einer Sache, dem Erwerb von Rechten, der Ersparnis von Aufwendungen oder durch die Befreiung von bestehenden Schulden."
Es ist immer wieder lustig zu sehen wie du und deinesgleichen versuchen sich raus zu reden, obwohl eindeutig und unzweifelhaft eine illegale Handlung zu Grunde liegt. Naja, wer wie wir oben gesehen haben in der "coolen" Welt eines 12 Jahre alten Kindes lebt, der tut sich halt schwer über den Rand seiner Phantasiewelt zu schauen.
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Ach, ich verschaffe meiner Freundin immer mal wieder ein paar schmunzelige Minuten, wenn ich Ihr Baums Welt des deutschen Rechts präsentiere ;)
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Ach, ich verschaffe meiner Freundin immer mal wieder ein paar schmunzelige Minuten, wenn ich Ihr Baums Welt des deutschen Rechts präsentiere ;)
Hat meine Gattin schon hinter sich ... fast vom Stuhl gefallen vor Lachen.
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Na und, scheiß egal ob Baumstumpf über das deutsche Recht etwas weis, scheiß egal ob er sich mal verzettelt. Fakt ist ein Scheiß Spiel bleibt ein Scheiß Spiel und wird nicht gekauft, selbst wenn raubkopieren unmöglich wird. ::)
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Na und, scheiß egal ob Baumstumpf über das deutsche Recht etwas weis, scheiß egal ob er sich mal verzettelt. Fakt ist ein Scheiß Spiel bleibt ein Scheiß Spiel und wird nicht gekauft, selbst wenn raubkopieren unmöglich wird. ::)
Fakt ist dass jeder feuchte Furz von mir mehr Inhalt hat als alle deine Postings zusammen.
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Na und, scheiß egal ob Baumstumpf über das deutsche Recht etwas weis, scheiß egal ob er sich mal verzettelt. Fakt ist ein Scheiß Spiel bleibt ein Scheiß Spiel und wird nicht gekauft, selbst wenn raubkopieren unmöglich wird. ::)
Dagegen sagt ja auch keiner etwas. Wenn ein Produkt bei den Käufern nicht ankommt dann ist das so. Wenn es aber dann trotz des Kauf verzichts... sagen wir widerrechtlich angeeignet wird, ist das etwas anderes, nämlich illegal. Nur darum geht es ja.
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"illegal" ist nur ein wort für sich stetig wandelnde ansichten. im fall des urheberrechts wird die ansicht durch die netten herren mit den dicken geldkoffern festgelegt.
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"illegal" ist nur ein wort für sich stetig wandelnde ansichten. im fall des urheberrechts wird die ansicht durch die netten herren mit den dicken geldkoffern festgelegt.
Selbst wenn die Geldkoffer da nicht wären würde der gesunde Menschenverstand immernoch sagen dass ein Schöpfer für sein Werk bezahlt werden sollte wenn es von einem anderen genutzt wird.
Und dein Argument dass man sich nicht mit einem Spiel das man nicht bezahlt auch nicht bereichert ist schlicht falsch, man bereichert sich zwar nicht Materiel, jedoch wird die persöhnliche Freizeit deutlich aufgewertet.
Man nimmt also einen Dienst in anspruch für den man anschließend nicht bezahlt.
Ein Spiel zu kopieren ist wie sich heimlich durchs Hinterfenster ins Museum zu schleichen um die Exponate anzusehen, bis auf ein bisschen Dreck auf dem Boden von den Schuhen hat das Museum ja keinen Schaden denn jene Exponate nutzen sich dadurch ja nicht ab... :stupid:
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Na und, scheiß egal ob Baumstumpf über das deutsche Recht etwas weis, scheiß egal ob er sich mal verzettelt. Fakt ist ein Scheiß Spiel bleibt ein Scheiß Spiel und wird nicht gekauft, selbst wenn raubkopieren unmöglich wird. ::)
Dagegen sagt ja auch keiner etwas. Wenn ein Produkt bei den Käufern nicht ankommt dann ist das so. Wenn es aber dann trotz des Kauf verzichts... sagen wir widerrechtlich angeeignet wird, ist das etwas anderes, nämlich illegal. Nur darum geht es ja.
Ja das ist mir klar, ich habe gedacht das ihr such meint, das Raubkopierer ein Hauptgrund für niedrigeren Gewinn sein soll. Was ich nicht glauben kann.
Ein Spiel zu kopieren ist wie sich heimlich durchs Hinterfenster ins Museum zu schleichen um die Exponate anzusehen, bis auf ein bisschen Dreck auf dem Boden von den Schuhen hat das Museum ja keinen Schaden denn jene Exponate nutzen sich dadurch ja nicht ab... :stupid:
Genau! Und wo ist das Problem? :mrgreen:
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Selbst wenn die Geldkoffer da nicht wären würde der gesunde Menschenverstand immernoch sagen dass ein Schöpfer für sein Werk bezahlt werden sollte wenn es von einem anderen genutzt wird.
sicher. genau der selben ansicht bin ich auch. nur in der frage der höhe, dem umfang der käuferrechte, der quallität des produktes und weiterer dinge scheiden sich die geister. die einen sagen sie wollen dein letztes hemd für ihre zerfledderte buntstiftkritzelei, die anderen zeigen den stinkefinger und geben dann eben gar nichts.
was schätzt du, wie viele leute sich durch eine zufällig entdeckte, offene hintertür ins museum schleichen würden, wenn der tageseintritt bei 250 euro läge, man sich vorher mit seinen persönlichen daten für ein umfassendes werbeprogramm der partnergesellschaften eintragen müsste, sowie sich am eingang über einen pc auf einer webseite für die hauseigene internetcommunity anzumelden hat? :)
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was schätzt du, wie viele leute sich durch eine zufällig entdeckte, offene hintertür ins museum schleichen würden, wenn der tageseintritt bei 250 euro läge, man sich vorher mit seinen persönlichen daten für ein umfassendes werbeprogramm der partnergesellschaften eintragen müsste, sowie sich am eingang über einen pc auf einer webseite für die hauseigene internetcommunity anzumelden hat? :)
Wäre genauso, wenn der Eintritt nur 1 Cent kosten würde und mit keinerlei Schikanen verbunden wäre. Leute wie du würden trotzdem durch die Hintertür kommen, den ganzen Besuch über lästern wie scheiße alles ist und beim Rausgehen wahrscheinlich noch ne Scheibe einwerfen, weil sie ihre Zeit verschwendet haben. Und wenn an der Hintertüre ein Schild hängt mit der Aufschrift "Wir wissen, dass es diese offene Hintertüre gibt. Wir haben kein Problem damit, dass Sie sie verwenden. Aber bitte putzen Sie sich die Schuhe ab, bevor sie reinkommen", dann wird extra noch ne Runde durch den Matsch gewatet vorher. Bevor man debil kichernd einen absichtlichen Bogen um die Fußmatte macht.
Mal ganz davon abgesehen, dass der Vergleich mit nem Museum für Raubkopierer hinkt. Nimm nächstes Mal "Auftritt von Mario Barth" oder "Esoterikmesse".
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Mal ganz davon abgesehen, dass der Vergleich mit nem Museum für Raubkopierer hinkt. Nimm nächstes Mal "Auftritt von Mario Barth" oder "Erotikmesse".
/fixed
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@Stumpfi:
Du machst ein neues Design für eine Webseite. Jemand findet die gut und fragt was du dafür haben willst. Dein Preis ist ihm aber zu hoch, also kopiert er sich die einfach so.
Und warum? Weil du eh schon genug Kohle damit machst und dir entsteht ja kein Schaden. Gerechtigkeit done!
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Noch zwei Frage aus Interesse:(hehe) Welche Studios, mussten durch zu niedrige Einahmen schließen und wie gut waren ihre Spiele?
Aus dem Kopf heraus fällt mir Looking Glass Studios ein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Looking_Glass_Studios
Wobei Dir vermutlich Ultima Underworld, System Shock und Thief nix sagen werden.
EDIT: Oh, und den Rest der Scheiße hier habe ich nicht gelesen. Der Baumstumpf-Hurz-Heretikeen Gangbang ist auf lächerliche Ausmaße angewachsen. Fühlt euch alle verbal gedemütigt und geohrfeigt für soviel geistige Inkontinenz. Nehmt euch ein Zimmer und fistet euch glücklich.
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Doch ich kenne Looking Glass und deren Spiele und habe sie gespielt.
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Studios, die schließen mussten: Troika (http://de.wikipedia.org/wiki/Troika_Games), die u.a. das sehr gute Vampire-Bloodlines gemacht haben. Waren ex-Interplay (Fallout) dabei. Leider kam keine Kohle rein.
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Auch wenn Troika tolle Ansätze in den Spielen hatte, ihre Projektplanung war wohl enorm chaotisch und deswegen waren die Spiele zum Release sehr buggy.
Und ja, ich habe Arcanum und Bloodlines wie irre gespielt.
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Bloodlines ist imho aber erst mit den Fanpatches wirklich spielbar. Trotzdem nen geiles Spiel :)
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Auch wenn Troika tolle Ansätze in den Spielen hatte, ihre Projektplanung war wohl enorm chaotisch und deswegen waren die Spiele zum Release sehr buggy.
this.