Trident
Off Topic => Das Tal der toten Themen (Nekromanten draußen bleiben!) => Die Trollhöhle => Age of Conan - Hyborian Adventures => Thema gestartet von: perry2 am 11. Juli 2007, 08:23:55
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ich hatte mich eigentlich auch fuer AoC interessiert ...
als ich allerdings die sache mit der deutschen 'entschaerfung' hoerte , kuehlte das ganze merklich ab .
perry2 ...
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ohne den thread zu sehr hijacken zu wollen, aber zu wie viel % würdest du sagen, bestimmt die gewaltdarstellung in einem spiel deinen spielspass?
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subjektivität ist etwas schönes. :)
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es geht mir nicht um spezielle gewaltanwendungen...
aus diversen veroeffentlichungen ersehe ich ,das AoC den anspruch erhebt ein P18 spiel zu sein ... mir schwant das davon wohl in deutscheland nur ein P12/einhalb uebrig bleiben wird ...
was kommt als naechstes ? werden spiele in deutschland verboten ,in denen jemand tot umfaellt ?
will ich spiele in denen die leute auf die knie fallen ,statt standesgemaess abzunippeln ?
ich gestehe mit scham ,das es mir eine gewisse genugtuung bringt ,wen ich einen hordie mit meiner 2H axt spalte und er laut roechelnd in's gras beisst ... meine eigene ,ganz spezielle belohnung fuer den sieg ...
in EQ1 hingen (haengen?) halbierte zwerge an seilen herunter ! heute noch ohne weiteres in deutscheland moeglich ???
sind hordenmagier , die in bombend in menschenmassen springen ,massenmoerder ?
kann man Blizzard daraufhin in deutscheland verklagen ???
kriege ich in deutscheland einen preisnachlass fuer ein beschnittenes spiel ? (und zwar beim kauf und monatlich!)
ops ... eine beschnittene ,extra angepasste version ist ja aufwendiger und teurer ... da langen wir gleich doppelt hin !
directors cut -deutsche version- 50% aufpreis !
entweder machen sich die entwickler vorher einen kopf ueber solche sachen ,oder man muss sie als zahlender kunde mit nichtachtungkauf strafen !
perry2 ;)
PS: mist :( in der zeit ,wo ich den text schrieb ,sind arathi und sturm BG aufgegangen und ich habe beide verpasst !
ICH HASSE EUCH ! WO IST MEINE AXT ?
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ohne den thread zu sehr hijacken zu wollen, aber zu wie viel % würdest du sagen, bestimmt die gewaltdarstellung in einem spiel deinen spielspass?
Wenn man es so offensichtlich übertreibt wie beim dt. Farcry oder Quake4, dann kann das schon merklich den Spielspaß drücken.
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hmm, letztens mal farcry angezockt. die typen sind umgefallen, wenn ich sie erschossen habe. was habe ich verpasst? gedärme, blutfontänen und explodierende köpfe?
und perry, wenn du mal amok läufst, stelle ich mich nicht hinterher vor die mikrofone und sage sowas wie.. "dem hätte ich das nie zugetraut. ich bin völlig überrascht." :whistle1:
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Ich kann Perry da auch verstehen.
Mir geht's dabei eigentlich weniger um die Gewaltanwendung, sondern darum, dass ich einfach das Gefühl habe, ein "unvollständiges" Spiel zu spielen. Es ist dann einfach nicht so, wie originalerweise von den Designern/Graphikern/sonstwas geplant und gemacht.
Am schönsten wäre natürlich, wenn man einfach die Wahl hätte.
Wobei... ich hab da irgendwas verpasst... wie sieht das jetzt aus mit der US-Version?
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related news: in china ist gerade bc rausgekommen, hat sich ein wenig verzögert weil alle knochen und skelette aus der erweiterung rauseditiert werden mussten. die regierung will ein harmonisches spielerlebnis. wahrscheinlich spucken die nun nicht auf die skelette sondern tanzen auf den gräbern.
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Jap - und das ist vermutlich sogar noch deutlich unnötiger.
Hier mal der Vergleich:
http://wow.gamona.de/images/news_guides/news/Chinese_Undead_Models_LOGO.jpg
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Das hat aber soweit mir bekannt ist nichts damit zu tun das es zu "grusselig" wäre, sondern ganz einfach das die Darstellung von Knochen in China quasi eine Störung der Totenruhe darstellt. Hat also eher kulturelle Hintergründe und in diesem Fall hat The9 als WoW Operator das wohl auch von sich aus gemacht.
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Ich sags auch gleich frei heraus. Ich werde mit Sicherheit die ungeschnittene Version spielen. Warum ich das Blut drinnen haben will? Weils einfach realistisch ist, wenn ich mit meiner Axt/Schwert oder was auch immer auf einen einhaue eben Blut wohl als Produkt der Tat meiner Speilfigur entsteht... Mit all den Blutverboten kann ich echt nix anfangen, jeder Mensch hat Blut, aber in letzter Zeit wills jeder verbieten. Für mich ist das ehrlich gesagt etwas, das zur realistischen Darstellung in Spielen beiträgt (auch wenns die Spieleentwickler imho übertreiben, da meist zu viel Blut rumspritzt, aber ok das machen die Filmtypen ja auch).
Und warum sieht man das nicht mal von ner anderen Seite. Vielleicht ist eben genau die Darstellung ohne Blut die gefährliche, auf die Zukunft gesehen? Was wenn die Leute irgendwann mal denken:" hey schau da kann eh nix passieren, ich hau dir mal das Messer da rein."? (Spaß bei seite, ich persönlich denke, dass Gewalt in Spielen ab 18 ruhig dargestellt werden darf!)
Zur Skelettsache: Find ich auch dämlich, vor allem, weil das Spiel wahrscheinlich eher Leute spielen, die nicht gerade die religösen Fanatiker sind.
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irgendwie muss ich bei AoC und viel Blut an Korgoth of Barbaria denken.. sucht danach mal bei youtube. ist ein 3-teiliger Pilot und erinnert schwer an Conan.. nur halt etwas übertriebener ^^
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Beim Thema Blut fällt mir gerade "Moonstone" für den Amiga ein.
*in Erinnerungen schwelg*
Das könnte man doch mal als low-budget Spiel in schönem 3D neu auflegen. Kann hier jemand programmieren und 3D Grafiken designen? :freak:
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Beim Thema Blut fällt mir gerade "Moonstone" für den Amiga ein.
*in Erinnerungen schwelg*
Das war cool...meine "Sicherheitskopie" ist nur damals dauernd abgeschmiert wenn ich mich recht erinnere. :eh:
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ich kenns noch - kann mich nur grad nimmer an blut erinnern. :(
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Auch nicht an's Rüberunterhauen?
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Auch nicht an's Rüberunterhauen?
Da fällt mir spontan "Barbarian" ein. 8)
Und der Zwerg der das Köpfchen aus der Arena kickt...
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Das könnte man doch mal als low-budget Spiel in schönem 3D neu auflegen. Kann hier jemand programmieren und 3D Grafiken designen? :freak:
Du musst dir Die by the sword anschauen, ist aber schon ein wenig altbacken -> http://en.wikipedia.org/wiki/Die_by_the_Sword
Hmmm, davon ein Wii port, das wär doch was :sabber:
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Und dann den Gegner mit seinem eigenen Arm erschlagen. Ich frage mich ob die Wii den Verlust eigener Gliedmaßen auch simulieren könnte...
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Ich sags auch gleich frei heraus. Ich werde mit Sicherheit die ungeschnittene Version spielen. Warum ich das Blut drinnen haben will? Weils einfach realistisch ist, wenn ich mit meiner Axt/Schwert oder was auch immer auf einen einhaue eben Blut wohl als Produkt der Tat meiner Speilfigur entsteht... Mit all den Blutverboten kann ich echt nix anfangen, jeder Mensch hat Blut, aber in letzter Zeit wills jeder verbieten. Für mich ist das ehrlich gesagt etwas, das zur realistischen Darstellung in Spielen beiträgt (auch wenns die Spieleentwickler imho übertreiben, da meist zu viel Blut rumspritzt, aber ok das machen die Filmtypen ja auch).
Und warum sieht man das nicht mal von ner anderen Seite. Vielleicht ist eben genau die Darstellung ohne Blut die gefährliche, auf die Zukunft gesehen? Was wenn die Leute irgendwann mal denken:" hey schau da kann eh nix passieren, ich hau dir mal das Messer da rein."? (Spaß bei seite, ich persönlich denke, dass Gewalt in Spielen ab 18 ruhig dargestellt werden darf!)
Realismus als Argument in nem MMO :uglydance1:
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Wieso nicht?
Nur weil es sowieso nicht realistisch ist, muss ja nicht alles unrealistisch sein.
Verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht...
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nett ... ich nehme die herausforderung an ...
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Sollten Sie Ihrer Antwort nicht sicher sein, starten Sie ein neues Thema.
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wie ist den nun der aktuelle stand ?
in der deutschen version knien sich die besiegten hin und betteln um gnade ?
gruenes blut spritzt ? spritzt ueberhaupt etwas ? (ops ... da gibt es ja das AoC video wo der NPC pinkelnd herumwankt / also spritzt doch was)
bei der US version werden die nippel rausgeschnitt... aehh entfernt ... RETUSCHIERT !
agrrr ... den satz versteht ihr sowieso wieder falsch ...
in der chinesischen version gibts nur jimi-glitschi gummipuppen ohne knochen ?
muss ich nun die offizielle version aus Uganda spielen ? und wo bekomme ich die ueberhaupt ???
perry2 ;)
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denke wir werden einfach schaun wie's bei release ausschaut, im vorfeld darüber zu diskutieren ist müßig. :)
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ja ... aber man muss das problem auf jedenfall im auge behalten und sich rechtzeitig auf gegenmassnahmen einstellen ;)
perry2 ;)
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erst so
http://www.mmplay.de/index.php?seite=snews&tid=18175
das riechte ja stark nach IP sortierungen ...
dann schnell zurueckrudern...
http://forums-de.ageofconan.com/showthread.php?t=244
obwohl sich der communitymanager da sehr weit und frueh aus dem fenster lehnt.
fakt ist nun mal ,das mit den derben gewalt und sexanderen darstellungen intensiv geworben wird und genau damit will sich AoC von anderen existierenden und noch in entwicklung befindlichen onlinespielen absetzen !
allerdings sehe ich nicht ein das ich den selben preis fuer eine geschnittene version bezahlen soll.
perry2 ;)
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hm.. ein splatter- und porno-mmog..
das sollte sich früh abnutzen, nicht?
und irgendwie graut es mir jetzt schon vor der potentiellen community...
*fap* *fap* *fap* *fap*, anyone?
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Ist das Gui darauf zugeschnitten das Rechtshänder die Maus mit links benutzen?^^
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pff der Nerd von heute hat sich das Links-Onanieren längst antrainiert
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fakt ist nun mal ,das mit den derben gewalt und sexanderen darstellungen intensiv geworben wird und genau damit will sich AoC von anderen existierenden und noch in entwicklung befindlichen onlinespielen absetzen !
allerdings sehe ich nicht ein das ich den selben preis fuer eine geschnittene version bezahlen soll.
Du sagst schon das passende Wort:
"Werbung" ... da kann man viel sagen ... als würde je was gehalten werden was in der Lügenverbreitung Werbung gesagt wird.
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ist eh n kackgame. der rede nicht wert.
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ich hatte heute meinen spaß, combo gelernt und dann gleich wen enthauptet :D
ansonsten ist die diskussion bis nach release eh müßig. war, aoc, hj usw.. wenn die server wie rotz laufen und der support den namen nicht wert ist kann das spiel noch so toll sein.
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poste doch mal was im internen über die aoc beta ;)
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muss beta weiterspielen, dazu werd ich ned kommen. :P
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muss beta weiterspielen, dazu werd ich ned kommen. :P
Hmm, wird AoC nun was gutes oder ist es einfach Dreck hat es nur Potential? :whistle1:
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nackte fraun und kopf abhacken.
selbst wenn das spiel scheiße ist -> win.
:biggrin:
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nackten frauen den kopf abhacken.
fixed
Welcome to Age of Halloween :biggrin:
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muss beta weiterspielen, dazu werd ich ned kommen. :P
Was neues dazu? Sprich!
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das game ist eh kacke. selbst die ganzen hype magazine hängen an ihre "omg-wtf-wie-geil" previews für das game immer sätze wie "jetzt muß es nur noch bugfrei werden und dies und jenes gefixt werden, was aber bis zum 25.3. sehr eng werden wird". wird sicher n zweites vanguard.
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genau wie WAR, ich erwarte nix. ;)
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Keine "Light-Version" in Deutschland
Quelle: Pressemitteilung Eidos
Eidos reagiert auf die Funcom-Äußerungen im Forum und nimmt in einer offiziellen Pressemeldung Stellung zu den Sorgen deutscher Spieler bzgl. der Schnitte und Änderungen in Age of Conan. Demnach sei es zwar richtig, dass die deutsche Fassung geändert wird und dass auch Enthauptungen davon betroffen sind. Doch damit und mit den fünf der insgesamt 50 "Fatality Moves" werde maximal ein Prozent des Spielinhaltes entfernt. Weiterhin hängt nach Meinung eines Sprechers von Eidos "die Qualität des Spiels nicht von der Anzahl der entfernten Fatality Moves und Enthauptungen ab".
Die Änderungen konnten auch nicht verhindern, dass die USK dem Online-Rollenspiel das Siegel "keine Jugendfreigabe" erteilt hat, die ein Mindestalter von 18 Jahren voraussetzt. Man könne also, so Eidos, in keinem Falle von einer "Light-Version" für den deutschen Markt sprechen.
quelle: 4players
was ich nun wiederum nicht verstehe, wenn sie eh keine jugendfreigabe kriegen, wieso ändern sie dann überhaupt irgendwas.
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Sie hofften in Deutschland wohl auf eine ab 16 Freigabe wenn Sie die Gewalt runterdrehen.
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Ich denke eher, dass sie einfach nur nicht indiziert werden wollen.
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was ich nun wiederum nicht verstehe, wenn sie eh keine jugendfreigabe kriegen, wieso ändern sie dann überhaupt irgendwas.
Erwachsenenzensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes. Ist ja nichts neues. Ist es den Server oder Clientseitig zensiert?
Ich denke eher, dass sie einfach nur nicht indiziert werden wollen.
Nach der einstufung durch die USK kann wird ein Spiel in der Regel nicht mehr indiziert werden.
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Loki, es gibt keine Zensur, es gibt nur in absoluten Ausfällen ein Verbot für den Vertrieb. Davo sind von den zig-tausenden von Spielen bisher keine drei duzend betroffen. Die Mehrzahl davon auf Grund von 3.Reich Propaganda oder extrem verachtender Gewaltdarstellung.
Du darfst Indizierung nicht mit Zensur verwechseln, das machen leider viele. Indizierung heisst "nur", dass das Spiel a) nicht beworben werden darf, b) nicht im Laden ausgestellt werden darf und c) nur an Personen über 18 Jahren verkauft werden darf. Das trifft auf alle Spiele zu, die auch das Siegel "Keine Freigabe" bekommen haben oder auch "Nicht zur Beurteilung vorgelegt". Das nächste ist dann ab 18 Jahren - da gibt es Lockerungen bei dem Werbe- und Ausstellungsverbot und dann kommen die Spiele mit der Jugendfreigabe.
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das würde stimmen, wenn hier nicht geschnitten worden wäre. Ist es aber in vorauseilendem Gehorsam seitens der Industrie.
Der Anbieter hat ja auch keine Wahl. Entweder er zensiert und kann damit sein Produkt einigermaßen lohnend verkaufen oder ein Spiel wird aufgrund von Jugendgefährdung !!! indiziert und ist damit quasi vom Markt verschwunden.
Ich nenne sowas ganz eindeutig Zensur. Der Staat ist nur so geschickt es nicht selbst zu machen, sondern wirtschaftlichen Druck auszuüben.
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Nach der einstufung durch die USK kann wird ein Spiel in der Regel nicht mehr indiziert werden.
Das steht jetzt übrigens zur Debatte. Die von der Leyen hat da so ein paar tolle Vorschläge eingereicht. Demnach soll es später möglich sein, das bei einer Anzeige durch Dritte (besorgte Eltern) der Fall direkt an die Staatsanwaltschaft geht und die USK auch im Nachhinein da nichts mehr machen kann.
Bis jetzt hat die Staatsanwaltschaft sich immer brav da raus gehalten und auf die USK verwiesen, aber wenn die durch den Gesetztesvorschlag gezwungen werden da aktiv zu werden, kann ich mir gut vorstellen das da einiges mehr auf dem Index landet.
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Loki, es gibt keine Zensur, es gibt nur in absoluten Ausfällen ein Verbot für den Vertrieb. Davo sind von den zig-tausenden von Spielen bisher keine drei duzend betroffen. Die Mehrzahl davon auf Grund von 3.Reich Propaganda oder extrem verachtender Gewaltdarstellung.
Du darfst Indizierung nicht mit Zensur verwechseln, das machen leider viele. Indizierung heisst "nur", dass das Spiel a) nicht beworben werden darf, b) nicht im Laden ausgestellt werden darf und c) nur an Personen über 18 Jahren verkauft werden darf. Das trifft auf alle Spiele zu, die auch das Siegel "Keine Freigabe" bekommen haben oder auch "Nicht zur Beurteilung vorgelegt". Das nächste ist dann ab 18 Jahren - da gibt es Lockerungen bei dem Werbe- und Ausstellungsverbot und dann kommen die Spiele mit der Jugendfreigabe.
du leugnest die indirekte zensur des bürgers. du bist ein nazi.
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zensur des bürgers ist nun mit abstand die albernste formulierung.
@loki: vorauseilender gehorsam ist keine zensur. selbst im ergebnis sind sich die beiden bestenfalls ähnlich. es zeigt aber relativ klar, dass den machern geld über ihren eigenen inhalt geht. das ist auch durchaus ok, aber es ihre eigene entscheidung. wenn die sich geschlossen weigern würden, entschärfte deutsche versionen auf den markt zu bringen, würde sich innerhalb von 2-3 jahren das importverhalten deutlich verbessern.
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das würde stimmen, wenn hier nicht geschnitten worden wäre. Ist es aber in vorauseilendem Gehorsam seitens der Industrie.
Der Anbieter hat ja auch keine Wahl. Entweder er zensiert und kann damit sein Produkt einigermaßen lohnend verkaufen oder ein Spiel wird aufgrund von Jugendgefährdung !!! indiziert und ist damit quasi vom Markt verschwunden.
Ich nenne sowas ganz eindeutig Zensur. Der Staat ist nur so geschickt es nicht selbst zu machen, sondern wirtschaftlichen Druck auszuüben.
Nein, es ist keine Zensur, auch wenn es evt. eine ähnliche Außenwirkung hat, aber eine staatliche Zensur ist es nicht. Es ist rein die Entscheidung des Herstellers ob und wie er ein Produkt in Deutschland anbietet - sprich es ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung. Das Ergebnis mag einer Zensur ähnlich sein (identisch ist es nicht, denn bei einer Zensur wäre der Verkauf völlig verboten, bei einer Nichtfreigabe ist der Verkauf und die Werbung nur eingeschränkt), aber der Weg zum praktischen Ergebnis ist ein anderer - und damit ist es keine Zensur.
Beispiel Auto: Der Staat stellt Anforderungen auf die ein Fahrzeug erfüllen muss, dass es auf öffentlichen Straßen darf. Nun kommt ein Anbieter und will ein Auto verkaufen in Deutschland, dass z.B. keine Blinker hat. Er wird vom deutschen Staat keine Zulassung (=Jugendfreigabe ab 16) für den Straßenverkehr bekommen, verkaufen darf er es dennoch (="keine Freigabe" der USK und Verkauf nur an 18+ und keine Werbung). Ob er es auf den Markt bringt oder nicht (Absatzchancen sind gering da keine Zulassung möglich) ist rein die Entscheidung des Herstellers, ein Verkaufsverbot (=Zensur) gibt es nicht, es gibt nur Gebrauchseinschränkungen. Der Hersteller kann das Fahrzeug für den deutschen Markt ja auch nachrüsten (=geschnittene Version) und damit wird er es erfolgreicher verkaufen können, da es nun die Zulassung bekommt.
Was es geben muss - und da bin ich sicher nicht alleine mit der Meinung - ist ein Jugendschutz und der betrifft nicht nur Alkohol, Zigaretten, etc. sondern eben auch den Konsum von Medien. Nicht alles was es gibt ist für jugendliche geeignet. Nun ist es aber faktisch und praktisch so, dass es keine Einschränkungen geben kann bei einem Produkt die nicht alle Gruppen betreffen die dieses Produkt haben wollen. Wir haben zwei Gruppen (Jugendliche und Erwachsene) die das gleiche Produkt (Computerspiel) haben wollen. Einschränkungen (nicht Verbot) beim Erwerb des Produktes für die eine Gruppe (Jugendliche) hat zwangsläufig in der Praxis auch zur Folge, dass die andere Gruppe (Erwachsene) an das Produkt schwerer ran kommen oder es mit etwas mehr Aufwand (Altersnachweis) verbunden ist. Dieser Umstand lässt sich halt im täglichen Leben nicht ändern, denn es geht einfahc nicht anders.
Man kann natürlich dann sagen: es gilt immer das Minimum (sprich keine Einschränkung wenn eine Gruppe Unanehmlichkeiten hat etwas zu bekommen), aber dann ist jede Regel hinfällig. Warum sollten dann Autos bestimmte Sicherheitsregeln erfüllen? Warum sollten dann 12jährige nicht Alkohol kaufen können? Warum sollte dann am Vormittag nicht hardcore Pornos auf offenen Kanälen laufen? Man kann natürlich über den Jugendschutz streiten, ob dieser bei Computerspielen nötig ist, aber das ist dann eine andere Diskussion.
@Baumstumpf: Es ist keine Zensur, denn eine Zensur würde den Verkauf oder Besitz verbieten. Du kannst das Spiel als volljähriger Bürger überall wo es verkauft wird auch kaufen und das ganz legal. Es ist nicht schwarz oder weiß - es ist grau ... und lass bitte deine idiotischen Beleidigungen.
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Der nächste Zensurfall kommt direkt um die Ecke. Das ist ja das schöne an unserem Jugendschutzgesetz. Es wiederspricht sich so herrlich selber.
Der neue Rambo wird um etwa eine Minute gekürzt. Vermutlich dürfte es folgende Szenen betreffen: ”There are three incidents of exploding heads by gunfire” (http://www.imdb.com/title/tt0462499/parentalguide)
Das kuriose ist hierbei, der Film ist freigegeben nur für Erwachsene Menschen. Auch ab 18 genannt und muß dennoch geschnitten werden aufgrund des Jugendschutzes.
Wir stellen also fest:
1. ein Film wird aufgrund des Jugendschutzes geschnitten
2. kein Jugendlicher darf den Film überhaupt sehen
3. das ganze ist laut Hurz keine Zensur sondern.. ähhh grau :bruhaha:
Na ja muß ich wohl meinem Kumpel in Luxemburg einen Besuch abstatten. Da ist der Film im O-Ton ab 12 frei gegeben, natürlich ohne Zensur. :wall:
@Tombs: dir ist es vermutlich nicht klar, aber du darfst indizierte Ware auch als Privatperson nicht importieren. Und selbst ein Gears of War, was in Deutschland weder indiziert noch erschienen ist, darfst du importieren. Der Zoll ist angewiesen entsprechende Produkte einzubehalten und dich anzuzeigen wegen jugendgefährdung. Natürlich passiert das in der Realität ziemlich selten, vorallem weil der entsprechende Zollbeamte ja auch erstmal wissen müßte, was er da in den Händne hält. Ändert aber nichts an der Zensur im Namen des Jugendschutzes in Deutschland.
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Falsch Loki, leider falsch ... Es gibt einen Unterschie zwischen "Frei ab 18" bzw. heisst es ja "Keine Jugendfreigabe" und "keine Eintufung" oder "Idizierung". Ein Film der auf dem Index ist hat noch weitere Einschränkungen als ein Film der "Keine Jugendfreigabe" hat, er ist aber nicht verboten.
Beispiele für die Unterschiede:
FSK 18 / Keine Jugendfreigabe darf in jedem öffentlichen Kino an jedem Tag (auch Feiertagen) gezeigt werden. Er darf - nach gewissen Uhrzeiten - im Fernsehen öffentlich gezeigt werden. Ein Film der indiziert ist darf z.B. nicht im Fernsehen ausgestrahlt werden - zu keiner Uhrzeit und er darf auch u.U. nur privat vorgeführt werden bzw. unterliegt strengeren Auflagen. Daher entscheiden sich viele Firmen dafür, dass der Film - damit tauglich bzw. wirtschaftlich interessant für eine Zweit- und Drittverwertung - zumindest die FSK 18 Einstufung zu bekommen, damit der Film nicht von der BPjM indiziert werden kann.
Übrigends muss du lernen zwischen FSK/USK und BPjM zu unterscheiden. Nur die BPjM kann etwas indizieren oder gar verbieten, die FSK/USK ist für die Jugendfreigaben zuständigt. Entscheidet die USK/FSK und gibt einem Produkt eine Einstufung ist eine Idizierung über die BPjM nicht mehr möglich bzw. nur auf dem langen und umständlichen Weg der Beschwerde.
Und wieder: es ist keine Zensur, denn die Entscheidung des Schneidens kommt vom Verleih und ist nicht vom Staat diktiert. Es geht dem Verleih nur rein um wirtschaftliche Interessen. Er könnte ja auch einen auf Wohlfahrtverein für Gewaltsüchte machen und den Film extra brutal rausbringen - würde halt nix mehr verdienen, aber ein paar Leute wären sicher glücklich.
@Tombs: dir ist es vermutlich nicht klar, aber du darfst indizierte Ware auch als Privatperson nicht importieren. Und selbst ein Gears of War, was in Deutschland weder indiziert noch erschienen ist, darfst du importieren. Der Zoll ist angewiesen entsprechende Produkte einzubehalten und dich anzuzeigen wegen jugendgefährdung.
Schwachsinn ... absoluter Schwachsinn ... Gears of War ist in Deutschland indiziert (und zwar die Import-Versionen, da es in Deutschland nie veröffentlicht wurde), aber ein Import ist weiterhin erlaubt. Probleme gibt es nur, wenn der Verdacht besteht, dass das Spiel zum Weiterverkauf oder Abgabe an Jugendliche importiert wurde. Einen solchen Verdacht kann der Zoll bei der Kontrolle des Pakets äußern und der Staatsanwaltschaft melden. Dann wird das Spiel vorläufig konfisziert, es wird evt. eine Untersuchung etc. geben und sofern der Verdacht unbegründet ist war es das dann auch. Das hast du aber bei allen Dingen die indiziert sind (Filme, Bücher, Spiele, usw.).
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@Baumstumpf: Es ist keine Zensur, denn eine Zensur würde den Verkauf oder Besitz verbieten. Du kannst das Spiel als volljähriger Bürger überall wo es verkauft wird auch kaufen und das ganz legal. Es ist nicht schwarz oder weiß - es ist grau ... und lass bitte deine idiotischen Beleidigungen.
das heißt also, das wenn der staat bestimmte sachen nicht verbietet, zb 90% der bücher, es aber unmöglich macht sie zu kaufen, wäre das keine zensur in deinen augen? mensch, da hat sich hitler früher aber doof angestellt. hätte er es etwas geschickter angestellt wäre ihm sicher viele erspart geblieben. ::)
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das heißt also, das wenn der staat bestimmte sachen nicht verbietet, zb 90% der bücher, es aber unmöglich macht sie zu kaufen, wäre das keine zensur in deinen augen?
Er macht es nicht unmöglich, du kannst die Dinge kaufen und besitzen nur ist es evt. aufwendiger und umständlicher (z.B. nur über Kauf im Ausland etc.) aber verboten ist es nicht. Und ja, das ist keine Zensur, auch wenn es im praktischen Leben ähnliche (aber noch nicht ansatzweise identische) Auswirkungen haben kann - wie gesagt: verboten ist es nicht, nur musst du halt evt. deinen Ausweis zeigen um es zu bekommen und direkt danach fragen (weil es nur an 18+ abgegeben werden darf und im Laden nicht beworben/ausgestellt werden darf).
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Er macht es nicht unmöglich, du kannst die Dinge kaufen und besitzen nur ist es evt. aufwendiger und umständlicher (z.B. nur über Kauf im Ausland etc.) aber verboten ist es nicht.
der besitz der ausländischen versionen ist laut gesetz verboten, da sie nicht bewertet sind und somit als potentiell indiziert eingestuft werden. der grund warum man die händler gewähren läßt, ist einfach der, das man sowas nicht verfolgt.
Und ja, das ist keine Zensur,
du bist ein nazi.
auch wenn es im praktischen Leben ähnliche (aber noch nicht ansatzweise identische) Auswirkungen haben kann - wie gesagt: verboten ist es nicht, nur musst du halt evt. deinen Ausweis zeigen um es zu bekommen und direkt danach fragen (weil es nur an 18+ abgegeben werden darf und im Laden nicht beworben/ausgestellt werden darf).
das ist eben nicht möglich, denn dadurch das es nicht beworben werden darf, wird es auch nicht unter der ladentheke angeboten, ja zum größten teil nicht mal für die den deutschen markt entwickelt, bzw bereitgestellt. daher sind in deutschland dann in fast allen fällen nur spezielle zensierte versionen verfügbar. hab ich jetzt hier im forum zum 10x geschrieben. so langsam sollte das doch mal angekommen sein hurz....
wenn du was anderes behaupteten willst, geh bitte in den nächsten laden und sag du möchtest eine unzensierte version vom spiel xy haben und warte die antwort ab.
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Ihr meint beide das gleiche und streitet euch um die Bezeichnung.
Hurz hat natürlich recht. Laut Definition ist es keine staatliche Zensur. Aber ich muss Loki und Stumpf ( oO) zustimmen, wenn sie meinen das der Staat einen Weg gefunden hat eine Zensur unnötig zu machen, weil die Industrie das von sich aus übernimmt. Damit ist es nach wie vor keine Zensur, aber die Absicht des Staates dahinter könnte man als die gleiche unterstellen.
Jetzt müssen wir uns nur noch einigen wie wir das nennen wollen.
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Ach Hurz, du willst es glaub ich nicht verstehen oder? Das einzige was übrigens bei meinen Aussagen falsch war, war der Fall Gears of War. Wußte garnicht das man in Deutschland Dinge indizieren kann, die es in Deutschland garnicht gibt.
Ach ja als Privatperson darfst du selber eben kein indiziertes Spiel importieren. Du darfst es besitzen und es bei deinem örtlichen Dealer in der letzten Ecke kaufen aber nicht importieren. Und weißt du warum nicht? Richtig, importieren als Privatperson bedeutet Kauf per Versandhandel und das ist "verboten".
Zensur bleibt Zensur, das kannst du drehen und wenden wie du willst. Die FSK/USK und BpjM zensieren im Auftrag des Jugendschutzes erwachsene Menschen. Das ist und bleibt Fakt. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, aber in dem Moment, wo ich als Erwachsener keine ungekürzten Fassungen überhaupt sehen darf, weil diese verboten werden, sprich wie auch immer keine Freigabe erhalten, dann ist das Zensur.
Das USK/FSK so nett sind zu sagen, warum sie etwas verbieten und dem Hersteller die Möglichkeit geben auf diese Punkte einzugehen ist zwar ein netter Zug, ändert aber nichts an der Totalzensur vorher.
Sprich: Du kommst hier nicht rein, es sein denn du änderst A;B und C
das ist Zensur
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Baumstumpf, das ist doch beruhigend. Selbst der böse böse Staat, das vom Volk (wer war das noch gleich) irgendwie getragen und seine Vertreter selbst auswählt, macht einen Unterschied zwischen weiß = alles erlaubt und schwarz = alles verboten. Wir haben also eien durchaus netten Bereich dazwischen.
Wenn AoC entschärft wird. Na und!.. Dann importiere eine andere Version oder frag Deinen Cousin in Timbuktu. Zudem ist man die meiste Zeit des Lebens eh über achtzehn und die die sich Aufregen dürfen mal ein bisserl fleissig sein und statt daddeln mal Mathe pauken ;)
Wenn das Abi da ist, darf man dann auch spielen :fluffybunny:
PS: Ladenverkäufer sind meistens so schlau wie Taxifahrer. Wenn ich die Frage ob ein Spiel für den deustchen Verkauf verändert wurde, dann schaun die auf die Verpackung und sagen: "Hmmm hier steht Win XP.. und ähh Deiräct IX 10 erforderlich...)
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der besitz der ausländischen versionen ist laut gesetz verboten, da sie nicht bewertet sind und somit als potentiell indiziert eingestuft werden.
Nein, indizierte Versionen darfst du besitzen, kaufen und importieren. Was du nicht darfst sind verbotene Dinge zu besitzen und erwerben (was aber eine ganz geringe Anzahl von Büchern/Spielen ist - bei Spielen hab ich eine Zahl von um die 40 im Kopf). Importversionen sind in Deutschland ohne Kennzeichnung und werden von der USK nicht gewertet und sind damit den höchsten Anforderungen unterworfen was Werbe- und Vertriebseinschränkunden angeht.
das ist eben nicht möglich, denn dadurch das es nicht beworben werden darf, wird es auch nicht unter der ladentheke angeboten, ja zum größten teil nicht mal für die den deutschen markt entwickelt, bzw bereitgestellt. daher sind in deutschland dann in fast allen fällen nur spezielle zensierte versionen verfügbar.
Nur weil es nicht beworben werden darf von dem Verkäufer / Hersteller oder Läden sich entschließen das nicht zu importieren und zu warten bis einer danach fragt heisst es nicht, dass es unmöglich ist und dass es eine Zensur ist. Es ist nur umständlicher für dich als Kunden es zu erwerben - unmöglich ist es nicht (Stichwort: Import) und es bleibt rein die Entscheidung des Verkäufers / Herstellers ob es sich für ihn lohnt. Es ist also keine Zensur sondern eine wirtschaftliche Entscheidung. Ebenso ist der ausdruck "zensierte" Version falsch, denn eine Zensur wäre ein staatliches Mittel und der Staat hat ja am Spiel nicht rumgeschnitten, das war der Hersteller und das freiwillig (keiner zwingt ihn in Deutschland dazu, nur seine Geldgier veranlasst ihn selber das zu tun) und daher wäre der richtige Terminus "geschnittene" Version oder "lokalisierte" Version. Aber es hat sich halt das zensiert im Sprachgebraucht eingebürgert.
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Und weißt du warum nicht? Richtig, importieren als Privatperson bedeutet Kauf per Versandhandel und das ist "verboten".
Falsch, so lange der Handel nachweislich den deutschen Richtlinien für den Verkauf solcher Ware erfüllt (ankerannte Alterskontrolle, etc. - und da liegt das Problem, so eine Richtlinie gibt es noch nicht wirklich) ist auch ein Import als Privatperson unbedenklich. Das ist aber der Punkt an dem es in der Praxis scheitert, allerdings gibt es genug Händler die auf Anfrage Spiele auch importieren (so als praktische Lösung).
Die FSK/USK und BpjM zensieren im Auftrag des Jugendschutzes erwachsene Menschen. Das ist und bleibt Fakt.
Falsch, das ist keine Zensur, denn es wird nichts verboten. Zensur bedeutet dass Inhalte für alle Staatsbürger gleichermaßen verboten werden (ganz oder teilweise) und das auf staatliche Anordnung. Eine Einstufung durch FSK/USK oder Indizierung durch BPjM ist aber eine Einschränkung und kein Verbot (einzige Ausnahmen sind die berühmten Nazi-Spiele, da aber aus anderem Grunde als dem Jugendschutz).
Du kannst es drehen und wenden wie du willst, aber in dem Moment, wo ich als Erwachsener keine ungekürzten Fassungen überhaupt sehen darf, weil diese verboten werden, sprich wie auch immer keine Freigabe erhalten, dann ist das Zensur.
Nein, du kannst sie sehen, die Frage ist nur ob sie auch jemand zeigt. Das ist aber keine Entscheidung des Staates - also kein Verbot - sondern eine wirtschaftliche Entscheidung des Ladenbetreibers ob er es verkauft oder des Kinobetreibers ob er einen Saal dafür zur Verfügung stellt oder des Herstellers ob er seine Ressourcen in den Vertrieb eines solchen unbewerbbaren Films steckt. Es steckt dort keine Zensur des Staates dahinter die sagt: Dieser Film darf nicht gezeigt werden. Der Staat sagt nur: Dieser Film darf nicht gezeigt werden an Personen unter 18 Jahren und dieser Film darf nicht mit Trailern, Plakaten, etc beworben werden und darf nur Mo-Fr zwischen 24 Uhr und 06 Uhr gezeigt werden.
"Keine Freigabe" oder "Keine Wertung" ist nicht identisch mit einem Verbot und damit keine Zensur. Es ist nur eine Zugangs-, Vertriebs- und Bewerbungshürde die damit dem Produkt auferlegt wird. "Mehr" nicht.
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du bist ein nazi.
Ich bewundere Hurzis Geduld :)
@Topic:
Sorry, Baumstumpf und Loki - Hurz hat Recht.
Diese ganze Indizierungs-Scheiße mag zwar so aussehen, wie Zensur, weil sie es einfach schwer macht, an ungeschnittene Spiele bzw. Versionen heranzukommen, aber ihr redet hier ständig von Verboten. Und eine indizierte Version ist nicht verboten. Du darfst sie kaufen, besitzen, spielen.
siehe z.B: http://www.medienzensur.de/seite/indizierung.shtml
Man kann natürlich argumentieren, dass es "Zensur" ist, dass die Spielehersteller schon durch Androhung der Einstufung "Keine Altersfreigabe" irgendwas aus dem Spiel schneiden. Das ist zwar für uns erwachsene Spieler unschön, aber von Seiten der Hersteller verständlich... und per Definition halt leider eigentlich keine Zesur.
btw: Wenn die USK ein Siegel vergeben hat (auch ein "ab 18") darf die BPJM afaik das Spiel nicht mehr indizieren.
btw2: In der /GameStar/dev (Ausgabe 01/2007) waren über das Thema richtig gute und informative Artikel drin... falls die jemand in Griffweite hat.
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btw: Wenn die USK ein Siegel vergeben hat (auch ein "ab 18") darf die BPJM afaik das Spiel nicht mehr indizieren.
btw2: In der /GameStar/dev (Ausgabe 01/2007) waren über das Thema richtig gute und informative Artikel drin... falls die jemand in Griffweite hat.
Ja die liegt hier, der war in der Tat gut. Daher auch die dunklen Wolken am Horizont das genau an dieser Regel: USK Siegel = Indizierung unmöglich, gerade gesägt wird.
Die USK ist ja soweit ich weiss keine staatliche Organisation und das scheint einige Politiker zu beunruhigen. Nicht das da am Ende noch Leute sitzen die wissen was sie tun! :bruhaha:
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Dabke EdHunter, endlich einer der den Unterschied besser auf den Punkt bringen kann als ich es wohl kann - zumindest hoffe ich das.
Was meine Geduld angeht ... was juckt es die Eiche wenn sich der Dackel dran reibt? Ich kenne Baumstumpf und seine Art schon aus dem Forum lange genug und weiss was mich da erwartet. Ich lese derzeit einfach drüber und sollte es mich mal ärgern, dann sag ich das schon. :)
@Zidahya: FSK und USK sind Organisatoren der Industrie die aber auch (das ist wichtig) Mitglieder hat die von staatlicher kommen. Ansonsten wäre ja auch eine Einstufung nicht durchsetzbar denn das sind Verwaltungsakte und die kann nur eine staatliche Stelle machen (in dem Falle die Länder aber in Teilen auch der Bund). Daher ist es ja so lustig, wenn Politiker fordern, dass bei den Freigaben unbedingt der Staat mit beteiligt werden muss - dabei übersehen sie, dass die Ministerpräsidenten - vertreten durch Minister, Staatssekretäre, usw. selber ja die Freigaben genehmigen.
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"Keine Freigabe" oder "Keine Wertung" ist nicht identisch mit einem Verbot und damit keine Zensur. Es ist nur eine Zugangs-, Vertriebs- und Bewerbungshürde die damit dem Produkt auferlegt wird. "Mehr" nicht.
Ich kann auch Scheiße das Produkt eines Verdauungsvorganges nennen oder das stinkende Etwas da an der Wand oder ein Festmahl für Fliegen oder Kot. Aber das ändert alles nichts daran das es aussieht wie Scheiße, es stinkt wie Scheiße und es sich anfühlt wie Scheiße.
Von der riesigen Doppelmoral der Politik, die hier auf der einen Seite z.B. Gewaltverherrlichung verbieten will und passiv zensiert aber auf der anderen Seite Menschen in den Krieg schickt (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Afghanistan-Deutschland-Kampftruppen/610092.html) mal ganz abgesehen.
Nennt es wir ihr wollt, das Ergebnis ist eine Zensur.
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Du siehst einfach nicht den Unterschied (Zensur und USK Freigabe sind nicht beide "Scheiße"):
Zensur = staatliches Verbot oder staatlich verordnete oder durchgeführte Änderung (da sonst Verbot)
USK-Freigaben = Einschränkung bei Vertrieb und Werbung (aber kein Verbot)
Zensur = Vertrieb, Erwerb und Besitz verboten, etv. strafbar
USK-Freigaben = Vertrieb (mit Einschränkungen an wen), Erwerb und Besitz erlaub
Das ist genau der absolut entscheidene und wichtige Unterschied. Dass ein Hersteller wegen einer Einstufung damit er mehr Geld machen kann eine Änderung vornimmt ist aber keine Zensur sondern eine wirtschaftliche Entscheidung und zwar des Herstellers. Dass man als erwachsener Käufer evt. Probleme hat an die Erwachsenenversion zu kommen hat nur damit zu tun, dass es evt. unprofitabel ist für die Wirtschaft oder eben mit Hürden (Altersnachweis, Nachfragen, etc.) verbunden ist - es bleibt aber erlaubt.
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Irgendwie dreht sich die Diskussion im Kreise...
Können wir direkt zum Postgrinding übergehen? :)
Achja, gibts schon AoC-Pornos?
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Irgendwie dreht sich die Diskussion im Kreise...
Können wir direkt zum Postgrinding übergehen? :)
Seh ich änlich. Lass uns doch lieber HBE Bashing betreiben jetzt wo sie Full geworden ist. ich glaube darauf können wir uns doch sicherlich alle einigen :biggrin:
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Also gegen HBE bashing bin ich aber :)
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oh, wir verbrennen die bücher nicht, wir unterbinden nur den verkauf der bücher. darum ist es keine zensur. außerdem sehen wir tanzende rosa elephanten . (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif)
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"Wir" stellen Regeln auf für den Verkauf von Büchern, aber er wird zu keiner Zeit unterbunden oder die Bücher verboten. Das ist keine Zensur.
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(http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif)
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(http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif) (http://www.buddy-icons.info/img/smile/367.gif)
Können auch nur Leute sagen bei dem Thema die nicht in der Lage sind zu differenzieren - Baumstümpfe halt.
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was soll ich da differenzieren? es gibt sicher menschen (wie zb gute anwälte) die es plötzlich so aussehen lassen, daß der arme junge, der immer geschlagen wurde, im betrunkenen zustand garnicht wußte das er da auf jemanden 153 mal einstach, bevor er ihm die haut abzog und sie sich überstreifte. so jemand wäre dann mit passender formulierung auch nur ein herzensguter mensch, der opfer widriger umständen wurde und der eine weitere chance von der gesellschaft verdient.
für mich wäre er ein eiskalter mörder. genauso wie der staat in meinen augen zensur betreibt, wenn ich aufgrund seiner gesetze ein produkt hier nicht kaufen kann, wohl aber hingegen in jedem anderen europäischen land. ich sehe die resultate, nicht die blumigen formulierungen.
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Das genau meinte ich mit nicht differenzieren - du siehst nur das Ergebnis (und das auch noch falsch, denn das Spiel kannst du kaufen - nur evt. auf Grund von Entscheidungen des Händlers und nicht durch Entscheidung des Staates) und nicht die Gründe, Ursachen und Wirkungen die zum Ergebnis führen. Und das ist nun mal der wichtige Unterschied.
Übrigends wäre wenn dann in deinem absurden und völlig unpassenden Beispiel die Person dennoch ein Mörder nach dem Gesetz, er würde nur evt. strafmaßmildernde oder rechtfertigende Gründe ins Feld führen können. So wie jeder der in Notwehr einen Angreifer tötet auch ein Totschläger ist, aber eine Rechtfertigung vorliegt (Notstand) und damit die strafbare Handlung relativiert wird. Aber du wirst den feinen Unterschied vermutlich als farbenblindes überbleibsel eines Waldgewächs nicht erkennen.
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Von der riesigen Doppelmoral der Politik, die hier auf der einen Seite z.B. Gewaltverherrlichung verbieten will und passiv zensiert aber auf der anderen Seite Menschen in den Krieg schickt (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Afghanistan-Deutschland-Kampftruppen/610092.html) mal ganz abgesehen.
Nennt es wir ihr wollt, das Ergebnis ist eine Zensur.
Wo liegt die Doppelmoral?
Der Afganistaneinsatz beinhaltet unter anderem die Unterstützung der eigenen Einheiten. Das die Nato nun um Unterstützung für die schnellen Eingreiftruppen bittet und wir sie wohl bieten, ist keine Doppelmoral. Denn dies war schon bei Verabschiedung der Entsendnung von Soladaten nach Afganistan klar. Dies wurde im Übrigen doch auch vor kurzem vor Gericht geklärt. Zudem hat der Bundestag sich ausdrücklich gegen eine Entsendung in den Süden ausgesprochen, diese Entscheidung vertritt unser Minister bisher auch recht gut.
Zu den Eingreiftruppen bleibt noch zu sagen, dass diese nur im Bedarfsfall angefordert werden. Unter anderem auch um evtl. eigene belagerte Soldaten zu flankieren/befreien.. Giselnahmen zu beenden etc. Sie sind nicht für gezielt offensive Kampfeinsätze im sinne einer militärischen Okkupation eines Lamdes/Landsrichs oder Stadt in Afganistan.
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Wir sind in Afgahnistan weil
A) die dortigen Menschen unsere Hilfe haben wollten und diese angefordert haben
B) Wir das Land besetzten im Namen des Krieges gegen den terror und die damalige Regierung kriegerisch stürzten. Unsere Soldaten beteiligten sich in Afgahnistan an offensiven Kampfhandlungen.
Und es ist natürlich keine Doppelmoral, wenn wir einen FIlm wie Rambo verbieten aber unsere Soldaten zum töten wiederaufbau :bruhaha: nach Afgahnistan schicken :wall:
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Der Film Rambo ist in Deutschland verboten?
Trotz allem hatten wir die Diskussion schonmal, als es um das generelle Indizieren von Spielen auf der einen und das Lernen des Tötens bei der Bundeswehr für jeden Volljährigen der nicht verweigert, auf der anderen Seite ging.
Mal ab davon das die Deutschen in Afghanistan tatsächlich mehr aufbauen als kaputt machen.....die ham halt von den Amis `45 gelernt (Im Gegensatz zu den Ami`s selbst).....wobei ich den Afghanistaneinsatz keineswegs für moralisch verwerflich halte.
Moralisch verwerflich wirds erst wieder, wenn man sieht wie anderen suppressiven Staaten metertief in den Arsch gekrochen wird.
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AoC -> Jugendschutz -> Zensur -> Afghanistan-Einsatz....
This. Is. Trident! :D
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AoC -> Jugendschutz -> Zensur -> Afghanistan-Einsatz -> Ausgelutschte 'quasi' Filmzitate
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Touché!
Aber ich hab den Smiley von Kent nicht gefunden.
hmm.... du kannst noch "Smileys" hinten dranhängen.... :wall:
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Nun kommt was völlig untypisches ... BACK TO TOPIC ...
http://www.gucomics.com/comic/?cdate=20080206
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nochmal zum afganistaneinsatz: lustig das sich plötzlich welche beschweren, weil unsere soldaten nun die waffen vom rücken nehmen sollen. als ob die da nur aus modischen gründen hingen :biggrin:
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Na klar ist das nur Mode.
Apropos Mode, da ich grad aus Umstandsgründen nach Kinderwagen ausschau halte ist mir die Kinnlade runtergefallen.
Das Outfit, bzw die Bezüge, im Fachjargon Dessin gennant, sind doch tatsächlich Saisonbedingt bzw. Modeabhängig. Als ob wir in Deutschland mehr Kinderwagen pro Leben benötigen als wir Autos kaufen.. naja egal, jedenfalls gibt es bei Kinderwagen auch so ne Art Premium Hersteller Liga. Und da hats mich umgehauen. Der neueste Trend sind doch tatsächlich Camouflage Dessins!!! -> Emmaljunga (http://www.abcbuggy.co.nz/images/camouflagewhitebkg.jpg)
(http://www.baby.com.pl/zdjecia/4/0/0/8266_rs.jpg)So passend zum Afganistaneinsatz
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@dgalien: Frag mal was los war als wir 2006 für unseren damals im Anmarsch befindlichen Nachwuchs einen Kinderwagen ausgesucht haben ... Nach Farben der Teams bei der WM oder neutral, aber mit einem Satz Flaggen+Farbbändern in der jeweiligen Landesfarbe so dass man den Kinderwagen je nach Team oder sogar Paarung im Stadion passend einkleiden kann ... :wall:
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Wir sind in Afgahnistan weil
A) die dortigen Menschen unsere Hilfe haben wollten und diese angefordert haben
B) Wir das Land besetzten im Namen des Krieges gegen den terror und die damalige Regierung kriegerisch stürzten. Unsere Soldaten beteiligten sich in Afgahnistan an offensiven Kampfhandlungen.
Und es ist natürlich keine Doppelmoral, wenn wir einen FIlm wie Rambo verbieten aber unsere Soldaten zum töten wiederaufbau :bruhaha: nach Afgahnistan schicken :wall:
C) wir das land besetzten weil es in unserer macht stand, ein abgefucktes regime unter dem so leuchten wie du entweder wegen regierungs/gottkritik irgendwo unter folter verrotten oder wegen schwarz/weiß/einfachdenke fleißig auf ihr gesellenstück im fach selbstmordattentate hinbeten würden, und das zugleich durch seine lokale nähe als gefährlich für uns eingeschätzt wurde, abzusetzen.
btw, die deutschen soldaten sind weder primär zum töten noch zum wiederaufbauen hingeschickt worden.
gratuliere übrigens zu deinem geistesblitz "doppelmoral auslandseinsatz-popcornfilm".
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Es ging doch wohl darum, dass Bin Laden und seine Genossen Terroristen in Afghanistan ausbildeten? Deine anderen Punkte kann ich so nicht nachvollziehen:
Zum "abgefuckten Regime":
Für die inneren Verhältnisse Afghanistans hat sich vor dem 11. September keiner soweit interessiert, dass er einen Militäreinsatz bewilligt hätte. Ohne die Anschläge hätten die Taliban dort grade so weiter machen können, wie bisher. Um die Taliban gings auch weniger, eher um ihre "Gäste".
"Räumliche Nähe"?
Ein Terrorist kann grundsätzlich überall ein Flugzeug entführen, warum sollte daher die Entfernung zu seinem Ausbildungscamp eine Rolle spielen?
Problem an diesen Ausbildungscamps war nicht, dass sie in Afghanistan waren, sondern dass sie überhaupt da waren.
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*hab mal wieder quatsch geschrieben*
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Ich hätte ihn jetzt auf CSU oder Schröderverehrer getippt aber linker Steineschmeißer? ne die waren doch gegen den Einsatz da unten. Zwar aus den falschen Gründen aber immerhin.
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hast recht. hatten da an einen anderen zusammenhang gedacht.
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*hab mal wieder quatsch geschrieben*
Gräme dich nicht, nichts anderes wird doch von Dir erwartet.
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Es ging doch wohl darum, dass Bin Laden und seine Genossen Terroristen in Afghanistan ausbildeten? Deine anderen Punkte kann ich so nicht nachvollziehen:
Zum "abgefuckten Regime":
Für die inneren Verhältnisse Afghanistans hat sich vor dem 11. September keiner soweit interessiert, dass er einen Militäreinsatz bewilligt hätte. Ohne die Anschläge hätten die Taliban dort grade so weiter machen können, wie bisher. Um die Taliban gings auch weniger, eher um ihre "Gäste".
"Räumliche Nähe"?
Ein Terrorist kann grundsätzlich überall ein Flugzeug entführen, warum sollte daher die Entfernung zu seinem Ausbildungscamp eine Rolle spielen?
Problem an diesen Ausbildungscamps war nicht, dass sie in Afghanistan waren, sondern dass sie überhaupt da waren.
um die talibans ging es insofern, als dass sie diese art von gästen zulassen. dass es vorher nicht besser war und es keinen juckte, ist bedauerlich, sollte aber nicht zu einem 'na dann ist es uns für immer egal' führen. klar, der auslösende moment war 911, sonst wäre es vermutlich später geschehen.
wie interessant räumliche nähe in verbindung mit einem regime, dass terrorismus (oder nenn es den heiligen krieg gegen die westler) unterstützt zeigt sich im extremen am beispiel israel. deren problem sind nicht flugzeugentführer sondern kassams. klar wird afghanistan keine kassams auf uns abfeuern, aber es macht die bedeutung der "nähe" klar. andersherum können die "schurkenstaaten" vermutlich froh sein, dass sie weit genug weg von den US of A unter einem Präsidenten Bush sind.
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@dgalien: Frag mal was los war als wir 2006 für unseren damals im Anmarsch befindlichen Nachwuchs einen Kinderwagen ausgesucht haben ... Nach Farben der Teams bei der WM oder neutral, aber mit einem Satz Flaggen+Farbbändern in der jeweiligen Landesfarbe so dass man den Kinderwagen je nach Team oder sogar Paarung im Stadion passend einkleiden kann ... :wall:
Echt? naja, kann ich mir prima vorstellen. 22h Fanmeile und Kinderwagen... Uns Deutschen liegt scheinbar die Gleichschaltung. Letztes WE hab ich ne Familie (2 größere, 2 kleinere Personen + Kinderwagen) in komplett gleicher Kleidung gesehen. :kotz: einziger Querschläger war der Hund, der hatte nix an... :)
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einziger Querschläger war der Hund, der hatte nix an... :)
SKANDAL!!! ... zumindest in den USA wäre der Hund inzwischen wegen sexueller Belästigung von Minderjährigen im Kochtopf des nächsten Chinarestaurants gelandet.
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Wie ich am WE bei "Tiere suchen ein Zuhause" lernen musste werden in den USA vor allem Hunden die Stimmbänder durchtrennt und Katzen die Krallen gezogen - damit sie angehnemer zu handhaben sind.
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Wie ich am WE bei "Tiere suchen ein Zuhause" lernen musste werden in den USA vor allem Hunden die Stimmbänder durchtrennt und Katzen die Krallen gezogen - damit sie angehnemer zu handhaben sind.
WTF...
Wo leben wir eigentlich? Am besten noch ne Schildkröte entpanzern, damit sie sich keine Panzerfäule (oder wie das heißt) zuziehen kann. Oder Frauen mit 40 die Brust amputieren, wegen der Brustkrebsgefahr. ..Noch ein Vorschlag: Einfach alle Haustiere präparieren bzw. ein Hundefell über nen Aibo oder anderen Sony-Roboter. Dann hatt man nur noch ein Akkuproblem..