Trident
Trident spielt(e) => Eve Online => Schiffe, Fittings und Zeug => Thema gestartet von: Magic Path am 19. August 2008, 13:00:14
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Durch gegebenen Anlass wollte ich hier nochmal nen kleinen Thread aufmachen, wo wir uns mal über Taktiken und Fittings für oben genanntes Unterhalten können.
Ich nehme mal direkt Bezug auf gestern, wenn wir gestern einen Kampf mit voller Stärke gegen die gewagt hätten, dann hätten wir den wahrscheinlich wohl verloren, warum? Nun:
Ohne jetzt genau auf die Schiffsklassen usw. eingehen zu wollen, hatten die T2 Cruiser, Command Ships und auch 2-3 Bs, wir hatten 4 bs und nen bc, sogesehen hätten wir eigentlich ne chance, aber.
1. Die hatten eine Falcon, sprich ECM, das wäre das erste mal unser Ende gewesen, weil Leute bei uns wegfallen und somit auch unser Spiderrepping den Bach runtergeht, Fazit: wir brauchen selber ECM
2. Die Raven bei uns ist ein Schildtank, wenn die Intelligent sind und merken das wir Spiderreppen, ist die zu erst dran, Überlegung wäre hier: sie auf Armor zu fitten, würde in den Medslots natürlich jede Menge PLatz machen, ich hatte da auch an ECM gedacht.
Dann noch zu den Fittings, also ich würde entweder ganz auf Passiv-Tank gehen oder dann ganz aktiv, weil:
1. sind die Rigs auf die Art effektiver
2. ist das gesamte Schiff effektiver
Achja, ich bitte um Diskussion, Vorschläge und Ideen. :)
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Was mich interessiert: Hattet Ihr denn keine Armor Plates in Euren Fittings? Mich hat das echt gewurmt und gewundert, dass ich immer so spät im Warp war.
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Ich kann ja heute abend mal meine Raven und Scorpionfitting posten
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Also ich hatte keine Platte in meinen Schiff, weil die Dualrepper drin hat. Aber Niki hat seine glaube komplett passiv gefittet.
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Also ich hab mir mal aus Anlass dieses Beitrags ne Raven gebaut, die auf Armor aus ist (einziger fehlener Skill ist der für den Remote Repper, aber der ist auf Stufe 3 sofort nachgezogen):
[Raven, PVP Raven Armor Remote Cruise]
Large Armor Repairer II
Power Diagnostic System II
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Armor Thermic Hardener II
ECCM - Omni I
ECM - Multispectral Jammer I
ECM - Multispectral Jammer I
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Warp Disruptor II
Stasis Webifier II
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
Large Remote Armor Repair System I
Medium Nosferatu I
[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]
Werte sind im Bild zu sehen.
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Überlegung wäre hier: sie auf Armor zu fitten, würde in den Medslots natürlich jede Menge PLatz machen, ich hatte da auch an ECM gedacht.
Medslots würde ich Sensor Dampener, Remote ECCM oder Remote Sensor Booster reinpacken. ECM ohne Bonus würde ich nicht machen.
Edith:
ECCM - Omni I
Nimm nen gravimetric ECCM - brauchste weniger Cap.
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Hihi jo. Glaub wir hatten ECCM - Omni schon zum sinnfreiesten Item in EVE gewählt ;)
Okay also eigentlich hatten wir ja schon Itchys-Gang Thread ... zu Fittings will ich jetz nix sagen - eher zur Zusammenstellung.
Wir gehen mal von 6 Schiffen aus. Das ist glaube ich die Zahl die oftmals drin ist. Dann gäbe es von meiner Seite 2 Alternativen (scout ist durch alts immer gegeben):
1. Spiderrep
- 1 HIC als Tackler (notfalls Schildtank - die halten ja gut aus - besser: der Amarr-HIC mit AB und ggf. SB)
- 1 ECM-Boot (zB die oben genannte Raven oder nen geplatetes Recon)
- 4 BS mit Remote Rep
2. Logistics
- 1 HIC-Tackler (siehe oben)
- 2 Logistics (2 Guardian - was anderes wäre weit weniger effektiv)
- 1 ECM-Boot (siehe oben)
- 2 BS mit dick DMG
Schaden der BS im 2. Setup ist wohl höher da bei dual-logistic die Remote Repper wegfallen (dafür sollte min. 1 Plate rein). Die 2. Variante wird allerdings erst bei noch mehr Teilnehmern effektiv (was man ja bei 6 Leuten sieht: 2 vs 4 BS) - ist aber dafür sehr sicher. 2 Guardians mit ECCM - und wir noch mit ECM Boot. Da muss SEHR viel Schaden ankommen um das zu knacken.
Ich finde beide Ansätze recht praktisch. Großartig andere Varianten gibt es eigentlich nicht (außer jeder Reppt für sich aber das lohnt ja schon ab 3 Leute nicht mehr). Tackler fällt mir außer HIC / Recon auch nix anderes ein. Sowas wie remote SB kann man natürlich immer einbauen.
PS: Würde demnächst mal gerne ein Gangrep/Dmg-Test machen. Aber das werd ich mal ingame anleiern.
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Also ich hab mir mal aus Anlass dieses Beitrags ne Raven gebaut, die auf Armor aus ist (einziger fehlener Skill ist der für den Remote Repper, aber der ist auf Stufe 3 sofort nachgezogen):
[Raven, PVP Raven Armor Remote Cruise]
Large Armor Repairer II
Power Diagnostic System II
Armor Kinetic Hardener II
Armor Explosive Hardener II
Armor Thermic Hardener II
ECCM - Omni I
ECM - Multispectral Jammer I
ECM - Multispectral Jammer I
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
Warp Disruptor II
Stasis Webifier II
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
XT-9000 Cruise Launcher, Paradise Cruise Missile
Large Remote Armor Repair System I
Medium Nosferatu I
[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]
Werte sind im Bild zu sehen.
Stat dem omni wie magic schonn sagte nen gravimetric eccm,omni`s funktionieren nicht.
Die sind ein überbleibsel aus der pre ecm change zeit,das war ja erst vor 3 jahren, nicht genug zeit für ccp um die funktionstüchtig zu machen.
Die omnis haben also schlichtweg garkeinen effect.
Der tank eignet sich nicht alzu gut fürs RR, ohne platte ist der puffer zu gering.
Und brauchst du das PDS? ansonsten würd ich mit 2 1600, 1 exp hardener,1 EANM und ein DC tanken.
Leider ist die raven für RR gangs nicht wirklich geeignet,mal dran gedacht sie als anti falcon schiff zu verwenden?
Mit 2 sensor boostern stat den multis um falcons die 200km weit weg decloaken verjagen zu können? Hab ich nie versucht,aber könnt funktionieren.
Mit lock time scripts zum wechseln kann man dan auch aushilfstackler spielen.
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Mein Ravensetup geht in Richtung Grmlz Anmerkungen. 2 1600er 2 aktive Hardener und 1 DC
dafür hab ich nur 5 CMs und 2 Large Remote Rep.
Die mids sind mit Cap-Booster, AB, Sensorboost (remote+normal) und 2 Cap-Rechargern (hier läst sich drüber reden) voll.
Bei 200 km fliegen die CMs aber ne weile.
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Das is schonn klar,aber zumindest hätte man dan irgent ne verteidigung gegen falcons auf die range.
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Das gegen die Faclons is ne überlegung werrt, aber wenn die das sehen wird die einfach gejammt, und Doc ich dachte du fliegst ne Scorpion ?! :)
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Ich hab beides stehen :)
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wie gesagt, wir bräuchten ECM, einfach schon für den Fall das die ECM haben.
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- 1 ECM-Boot (zB die oben genannte Raven oder nen geplatetes Recon)
Bitte nehmt dann ne Scorpion und keine Raven.... :beg:
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Ich hab auch im ECM bereich weiter geskillt. Alles was ich gefunden hab ist mindestens auf 3 ( teilweise schon auf 4 aber das kann ich erst heut abend genau sagen)
edith:
Bei der Aussage zum Ravenfitting hab ich ja auch nur das gepostet was ich aktuell stehen hab.
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Jo das is Prima, dann noch nen ECCM rein uns gut is das.
Ach darf ich euch allen Heat und den dazugehörigen Skill ans Herz legen, es lohnt sich echt !
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Männer, ich bekomme Angst, wo sind denn eure industriellen Gedanken geblieben? Ich höre nur noch PVP, ECM, ECCM , SB und andere Dingens ::)
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was willst du denn da hören ? sag lieber was du hier fliegst ?! :P NE minern tun mehr auch ma *g*
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Du brauchst keine Angst haben - das sind alles sachen um dich zu beschützen :Hurz:
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Wenn man das mit der anti falcon raven wirklich versuchen will,müßte man allerdings sogar 2 eccm fitten.
Sonst jammed einen ne falcon vermutlich bevor die missiles treffen.
Das wäre allerdings mal ne rolle für die raven,ein reines anti-ecm schiff.
Sensor booster um auf 200km lockrange zu kommen .
2 eccm und zwei remote eccm,um gejammte zu unterstüzen.
Wäre ne überlegung wert.
Ach und wer glaubt ein eccm reiche um nicht gejammed zu werden,der sollte ich mal das neueste cown video anschaun.
Da gibts nen kleinen clip zu dem thema.
http://myeve.eve-online.com/ingameboard.asp?a=topic&threadID=843770
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Bei Cown les ich allerdings in der Regel irgendwie immer "Clown". Aber mal gucken.
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@Acci: Ich hatte nur eine Platte drin, der rest war Multi-Resi, DC und Weapon Upgrades. Ich finde mehr tut auch nicht not, da Prozentbasierenden Module (Regenerative Energized Plating oder Trimark Rigs) dann sowieso mehr bringen.
@Hurz: Freunde dich doch mal mit ner Scorpion an, EW ist denke ich noch mehr Wert als reiner Schaden und gibs das halt nur von den Caldari in BS size.
Zu deinem Fitting. Den PDS kannste getrost raus nehmen der hilft dir nur beim Shield (und halt Cap, aber das muss so gehen). Die aktiven Hardener raus und dafür lieber 2x Adaptive und 1x Regenerative (Resi und Puffer). Den Large Repper auch raus und dafür ne Platte (noch mehr Puffer), da wir ja eh Spiderreppen.
NOS würde ich ebenfalls rausnehmen und durch Neutralizer ersetzen. 5 Lowslots ist zwar hart, aber auf jeden Fall machbar. Mein Tank besteht ja auch nur aus 4 Slots der Rest geht in den Damage (HS), da müsstest du halt drauf verzichten und hast dafür halt den Missile / Torp Vorteil. Und bau dir dann Trimark Rigs ein um deine Panzerung noch mehr zu boosten.
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So ich habe mir mal ein paar Gedanken noch weiter gemacht und zwei Varianten für eine Raven mit Remote Armor Repping und eine für eine Aba für gleiche Ausrichtung gemacht.
Der Unterschied zwischen den beiden Ravens ist, dass es einmal Torpedos und ein Medium Cap Booster und ein +Grid Rig ist und das andere ein Cruise mit Heavy Cap Booster. Die restlichen Rigs sind mit Trimarks ausgerüstet (Bilder im Ahnang). Da aber wohl das eher ineffektiv ist, könnte ich auch ne Aba ins Feld führen (oder auch ne Geddon oder Apoc wenn es sein soll), die dann so ausehen würde:
[Abaddon, PvP passiv Remote]
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
1600mm Reinforced Rolled Tungsten Plates I
Heat Sink II
Heat Sink II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Damage Control II
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800
100MN MicroWarpdrive I
Stasis Webifier II
Warp Disruptor II
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Mega Anode Pulse Particle Stream I, Multifrequency L
Large Remote Armor Repair System I
[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]
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Ich hatte auch nur eine 1600er drinne, so ist das nicht. Vielleicht hab ich wegen meiner Schrottmühle (der Rechner, nicht das Schiff) auch einfach beim Session Change immer zu lange gebraucht.
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Immer 2 Sekunden können reichen bei 5 Sprügen. Deren tackler ist wohl ein recht begabtes Bürschchen. Wobei es gut geahnt war von denen, wohin ihr wollt.
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So ich habe mir mal ein paar Gedanken noch weiter gemacht und zwei Varianten für eine Raven mit Remote Armor Repping und eine für eine Aba für gleiche Ausrichtung gemacht.
Pack das ECM aus der Raven! ECM ohne Bonus ist imho verschwendeter Platz - dann lieber ECM Drohnen.
Statt dem ECM eher nen Sensorbooster für mehr Range. Und wenn Du mehr Range hast, dann brauchste auch eher den Disruptor/Webber nicht - da dann eher noch nen ECCM/Remote ECCM oder Sensor Booster rein, damit Du die feindlichen Falcons angreifen kannst, die meist weit weg sind.
Wenn Du aber nen Webber und Scrambler drin hast (was bei der Torp Raven ja durchaus Sinn macht), dann vielleicht nen Sensorbooster mit Targeting Resolution Script für schnelleres Aufschalten. Aber kein ECM.
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Danke Taschio ... hab nun die ECM bei beiden raus und bei beiden durch Sensor Booster II ersetzt. Einmal mit Range und einmal mit Resolution Script, aber bei beiden die Webber/Disrupter drin gelassen. Enno meinte das sei gut wenn jeder einen davon hat.
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Range und Resolution gleichzeitig sind nicht nötig meiner Meinung nach. Sinnvoll wäre da noch ein ECCM.
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Range und Resolution gleichzeitig sind nicht nötig meiner Meinung nach. Sinnvoll wäre da noch ein ECCM.
Hab ich auch nicht .. es geht hier um zwei fittings, bei denen je ein ECM drin war, das nun gegen je einen Sensor Booster gewechselt wurde. Bei dem einen fitting (Torpedo) auf Resolution und bei dem anderen fitting (Cruise) auf Range.
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Einmal mit Range und einmal mit Resolution Script, aber bei beiden die Webber/Disrupter drin gelassen. Enno meinte das sei gut wenn jeder einen davon hat.
Webber/Disruptor ist in ner kleinen Gang schon wichtig, dass ist wohl wahr.
Wenn man aber mal nen "Falcon-Schreck" basteln möchte sollte man evtl. wirklich mal auf die die beiden Module verzichten, und eben noch nen ECCM und nen weiteren Sensorbooster mir Rangescript reinbauen, um auch die Range der Cruisemissiles ausnutzen zu können. Ist ja nicht so, dass man damit nur Falcons bekommen kann - man kann ja auch angreifende Nanos (die ja meist aus ner sehr großen Entfernung auf einen losrasen) viel früher aufschalten, was die auch verunsichern könnte.
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Das werde ich mir merken Tasshio .. danke dir!
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wenn du wirklich als Anti-Falcon Raven fungierst dann könnte man das wirklich so machen, ECCM rein und webber + point raus.
Tashi, was is mit dir ? wann bist du denn mal wieder da ? :)
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Meint ihr nicht das der Falcon Pilot schlau genug ist einfach abzudrehen, wenn er die Cruise auf sich zufliegen sieht? Wenn wir hier wirklich von 200km reden hat er ja mindestens 20 Sekunden Zeit um zu warpen, solange braucht mein Carrier grad mal. Gut theoretisch ist uns damit auch gedient wenn er einfach abhaut, aber irgendwann bleibt er halt solange wie sein tank das mitmacht und haut vor der letzten salve dann ab.
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Tashi, was is mit dir ? wann bist du denn mal wieder da ? :)
Ich würd so gern mal wieder was länger (PvP ist ja leider keine Sache von mal eben ne halbe Stunde/Stunde losziehen) - aber meist komm ich erst spät heim, oder muss noch anderes Zeug erledigen, wenn ich zu Hause bin. :blue:
Meint ihr nicht das der Falcon Pilot schlau genug ist einfach abzudrehen, wenn er die Cruise auf sich zufliegen sieht?
Jop - aber wenn er weg ist kann er nicht jammen, und deren Force Multiplication funktioniert nicht. Geht bestimmt auch mit nem anderen Schiff, dass Snipern kann - aber da müssen es eben schon mal 200km sein...
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Meint ihr nicht das der Falcon Pilot schlau genug ist einfach abzudrehen, wenn er die Cruise auf sich zufliegen sieht? Wenn wir hier wirklich von 200km reden hat er ja mindestens 20 Sekunden Zeit um zu warpen, solange braucht mein Carrier grad mal. Gut theoretisch ist uns damit auch gedient wenn er einfach abhaut, aber irgendwann bleibt er halt solange wie sein tank das mitmacht und haut vor der letzten salve dann ab.
Ich hab auch geschrieben "falcons die 200km weit weg decloaken verjagen zu können.
Klar,keine großartige lösung,aber immer noch besser als wenn das ding da bleibt und einem die halbe bis ganze gang einfach wegjammed.
Klar würd das mit nem andern schiff auch gehen,sogar besser weil insta damage,die idee war aber der raven überhaupt irgent ne rolle zu geben.
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Klar,keine großartige lösung,aber immer noch besser als wenn das ding da bleibt und einem die halbe bis ganze gang einfach wegjammed.
Seh ich genau so. Ist halt nen taktischer Sieg und fällt wohl unter Force Protection: dient dazu das Schlimmste von der Flotte fernzuhalten - und bei nem Remote-/Spidertank ist nen gengerisches ECM-Schiff ein K.O. Kriterium.
Ähnlich fatal würde ich bei unseren (kleinen) BS Gangs nur noch ne Curse/Pilgrim sehen: Tracking Disruptors und Neutralizer mit den entsprechenden Boni sind die Hölle. Allerdings müssen die deutlich näher ran, als die Rook/Falcon.
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Dann soll sch Hurz doch lieber ne Rokh zulegen und die mit Rails bestücken, wenn das klappt.
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Dann soll sch Hurz doch lieber ne Rokh zulegen und die mit Rails bestücken, wenn das klappt.
Ginge auch und würde so aussehen z.B.:
[Rokh, Sniper Rokh 1.00]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Power Diagnostic System II
Power Diagnostic System II
Sensor Booster II
Sensor Booster II
Tracking Computer I, Optimal Range
Tracking Computer I, Optimal Range
100MN MicroWarpdrive I
ECCM - Gravimetric I
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
425mm Compressed Coil Gun I, Iridium Charge L
[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]
Einziges Problem: target range ist 177 km und Schussreichweite ist 143+28 km .. also nicht ganz 200.
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Einziges Problem: target range ist 177 km und Schussreichweite ist 143+28 km .. also nicht ganz 200.
Was genau das Problem ist. Kannst Glück haben, das die in Deiner Range sind: geringe Skills des Piloten, keine Range Rigs - wobei die dann meist immer noch locker auf über 150km kommen. Normalerweise warpen die gecloaced auf 100km machen nen BM, dann wieder weg, und dann wieder auf 100km an den BM, und stehen dann bei ca. 200km...
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Wenn ich auf Iron Charges gehe (was aber deutlich weniger Schaden macht), dann komme ich auf über 200km aber da reicht die locking range nicht mehr. Daher würde ich dafür die Raven doch bevorzugen.
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Denk dran das man charges sowie sensor scripts im cargo mitführen kann und entsprechend wechseln.
Also kannst du einfach iron charges im cargo mitnehmen für solche situationen und antimatter um closerange auf BS mehr schaden zu machen.
Mit lock range scrips kommt ne rokh mit 2 sensor boostern mit leichtigkeit auf über 200km lock range.
Das problem ist das man bei nem fitting wie oben keinen buffer tank mehr hat,den man fürs RR aber braucht.
Für ne sniper fleet wäre das fitting gut.
Fürs RR wird man aber wohl oder übel einen passive tank in die lows fitten müssen,was den damage einschränkt.
*edit*
Bin mal schnell auf den testserver und hab mal son RR/sniper hybrit fitting auf der rohk zusammengebaut.
Hab dabei geschaut das ich möglichst kein t2 verwende wos nicht nötig ist,um die skills dafür niedrig zu halten.
Ich komm auf ne locking range von 249 und mit caldari bs skill auf 4 ne feuerreichweite von 219km (189+30,iron),mit antimatter im übrigen auf 90km.
Armor ist 19k
setup ist
7x 425mm Compressed Coil Gun I
1x large remote rep
med
1x quad lif fuled boosters
1x eccm
2x orion tracking comp,beide scirpts zum wechseln
2x snsor booster t2 beide scirpts zum wechseln
low
2x 1600 rolled tungsten
1x DC
1x EANM
1x magnetic field stab.
damage ist natürlich nicht großartig,is halt die frage obs das wert ist,kommt sicher auf die situation an.
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Also wenn es rein ums verjagen der Falcon geht dann ist der Schaden glaube ich fast nebensächlich. Der Falconpilot wird recht schnell nach dem ersten Alpha merken das er auf seiner Position nicht so sicher ist wie gedacht und seine Geschwindigkeit hilft ihm bei der Entfernung ja auch nichts mehr. Es läuft also auf die effektive Reichweite hinaus und wer mehr hat gewinnt.
Viel wahrscheinlicher ist einfach, das die Falcon das Sniperschiff kurzerhand jammed und wieder seine Ruhe hat, was natürlich ein Closerange BS mehr ist das nicht gejammed ist, aber ob dieser Erfolg was nützt hängt davon ab wie viele Schiffe so eine Falcon lahm legen kann.
So oder so würde ich Turrets Missiles weiterhin vorziehen. Der Schock (und es ist ja tatsächlich eher psychologische Kriegsführung, denn keiner von uns erwartet die Falcon platzen zu sehen) ist bei sofortigen Schaden einfach größer als wenn da gemütlich die Missiles rangetuckert kommen.
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Wenn man will, kann man ja ne Missile Volley schießen ... macht auch ganz schön RUMMS und bis der zweite Volley kommt hat er ca. 9 Sekunden Zeit sich zu überlegen a) woher kam er und b) was tue ich.
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wenn ein Schiff 2 Platten + Trimarks hat scheint es sich doch zu lohnen da nen Repper drin zu haben.
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wenn ein Schiff 2 Platten + Trimarks hat scheint es sich doch zu lohnen da nen Repper drin zu haben.
Wie muss ich das nun verstehen?
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also rein von den Zahlen her muss der repper ca. 20k armor reppen bevor einer platte im lowslot ebenwürdig ist. wenn man 2 platten und 3 trimakrs hat, dann ist das genug armor, das der repper zeit hat so lange durchzulaufen. Problem ist das es mehr Grid brauch und natürlich auch mehr Cap. Vorteil ist, man ist flexibler, nicht so sehr auf andere angewiesen. Grad in dem Fall von ECM, was ja doch immer mal passieren kann, vielleicht nicht schlecht.
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Also zwei Platten + Repper zerhagelt Dir aber schon ziemlich schnell den Rest des Fittings, zumindest bei meinen Matari-Schiffen.
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das kann durchaus sein, in dem Fall lieber 2 Repper oder nur Platten.
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In ner RR gang baust lieber ne dritte platte oder ein damage mod mehr ein als nen repper.