Trident
Off Topic => Off Topic => Zeitgeschehen => Thema gestartet von: Baumstumpf am 25. Mai 2007, 07:11:13
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habs grad im radio gehört. hier in hamburg wurden polizeibeamte abgestellt, um bei der post die briefe von bekannten personen aus der linken szene zu öffnen/lesen. begründet wird das mit der sicherheit des g8 treffens.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,484864,00.html
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habs grad im radio gehört. hier in hamburg wurden polizeibeamte abgestellt, um bei der post die briefe von bekannten personen aus der linken szene zu öffnen/lesen. begründet wird das mit der sicherheit des g8 treffens.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,484864,00.html
Ich war letztens Wochenende in Rostock ein paar alte Freunde besuche, unser aller Vordenker, Idol, ja ich möchte fast sagen Gott J.W.Bush wird ja dort übernachten. Die Innenstadtabriegelung kennt man ja schon, aber jetzt werden dort auch präventiv linke Clubs überwacht...
Naja viele haben keine Lust drauf und machen in der Zeit irgendwo Urlaub, typisch Norddeutsch "Lass dir eins gesacht sein mien Jung, Politiker die kommn und gehn das kümmert uns nich"
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Hätte nicht gedacht, dass es bei uns so weit kommt. :damnyou:
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Hätte nicht gedacht, dass es bei uns so schnell wieder so weit kommt. :damnyou:
/fixed
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Ich hätte nicht gedacht das so viele glauben das es bei derartigen veranstaltungen NICHT wieder zu solchen aktionen kommt
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ja, man fragt sich direkt wieso. wo doch die jungs und mädels globalisierungskritiker so extrem friedliebende steineschmeisser und branfstifter sind. nein, das soll nicht die in dem artikel beschriebenen handlungsweisen rechtfertigen. und jetzt geht auf die straße und protestiert gegen diese scheisse :at_work1:
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Mir gehts nicht drum, das oder ob die Burschen und Mädels Steinewerfer / Brandstifter sind, sondern mit welch einer Unverfrorenheit immer selbstverständlicher die Grundrechte bzw. das Grundgesetz 'gebeugt' werden.
'Zum Schutz der Freiheit' lass ich nicht mehr gelten. Die Freiheit wird damit ja schrittweise aus dem Inneren heraus abgebaut. :hmmm:
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Welcome to the German Democratic Republic. ;)
Naja ... aber es gibt da einen kleinen Unterschied. WirDer größte Teil wußte damals nicht, wie weit und mit welch unmenschlichen Methoden die Stasi zu Werke ging ... heute in der 'neuen' Welt und der 'neuen' Freiheit geschieht das alles öffentlich und alle dürfen davon wissen. Ist das nicht viel besser?
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Muss man glaub ich unterscheiden. Wer Polizisten mit Steinen und Brandsätzen bewirft verwirkt für mich sein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Das ist die eine Seite. Nur weil es aber eben diese Leute gibt, kann es nicht sein das dann mit der groben Schere dazwischengegangen wird. Letztendlich geht sowas nämlich gegen die Mehrheit der friedlichen Gegner, wobei die Gefahr besteht das genau diese sich unter diesen Umständen mit den Krawallmachern verbrüdern.
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Die drehen doch schon länger am Rad:
http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?themenid=9&newsid=274
Die dem militanten linksextremistischen Umfeld zugehörigen Beschuldigten stehen im Verdacht, eine terroristische Vereinigung gegründet zu haben oder Mitglieder einer solchen Vereinigung zu sein, deren Ziel es insbesondere ist, mit Brandanschlägen und anderen gewalttätigen Aktionen den bevorstehenden Weltwirtschaftsgipfel (G8) im Frühsommer 2007 in Heiligendamm erheblich zu stören oder zu verhindern.
Früher nannte man sie noch "Militante" oder "Autonome" und "Ausschreitungen". Heute sind es schon "Terroristen" und "Anschläge". Wie schnell das gehen kann...
Ach ja:
"Interessant sei auf jeden Fall die Benennung eines bislang unbekannten Staatsziels der BRD, deren Interesse, ihr Ansehen als Teil des Verbundes der acht führenden Wirtschaftsnationen nicht beschädigt zu sehen, gewahrt werden müsse. So die Bundesanwaltschaft."
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http://blog.pantoffelpunk.de/archives/1042#comment-20865
:biggrin:
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Muss man glaub ich unterscheiden. Wer Polizisten mit Steinen und Brandsätzen bewirft verwirkt für mich sein Recht auf körperliche Unversehrtheit.
nazi! nazi! nazi! in einem rechtsstaat kann man seine menschenrechte nicht verwirken.
davon mal abgesehen... hat unser ehemaliger aussenminnister joschka fischer damit auch sein recht auf körperliche unversehrtheit in deinen augen verloren?
was wäre deiner meinung nach bei auffälligen systemkritikern angebracht? inhaftierung in zentralen sammellagern?
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Politiker müssten mal aus ihrer eigenen Tasche dafür bezahlen abgeschirmt zu werden und 'sicher' leben zu können.
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Ich muss Acci allerdings etwas zustimmen, wer illegale Handlungen begeht muss damit rechnen entsprechend bestraft zu werden. Und nein Meinungsfreiheit schließt nicht ein Ordnungskräfte mit anzugreifen. Wenn die Protestieren wollen sollen sie halt vor der Sperrzone machen. Ich meine die BW Gegner machen ja auch keine Demos IN Kasernen und Gewerkschaften streiken zumeist auch VOR den Werken ihrer Arbeitgeber und nicht mittendrin.
Wenn ich alleine schon die empörten Kommentare von Greenpeace hören muss die sich ereifern wenn die WaschPo sie aus der G8-Sperrzone drängt. Man wolle ja nur "friedlich eine Petition überreichen"!
Hallo? Sperrzone? Verboten is verboten auch für die Herren Green & Peace, sollen sie ihre Petition halt per Post schicken. Lesen tuts eh keiner von den Staatschefs, das ist IMO nur reine Reklame für die.
Ich weiss sowieso nicht wogegen die genau protestieren. Globalisierung ist eigentlich ne ganz gute Sache und jeder weiss das bei den G8 Gipfeln nix bei rauskommt warum also Terror machen? Dann müssten Attack-Freunde ja auch nächstes Jahr demonstrieren weil es KEINEN G8 Gipfel gibt und die Länder offentsichtlich nichts tun.
Und dazu dieser Internationale Druck. Wenn sich amerikanische Möchtegernstars rausnehmen das DEUTSCHLAND endlich mal seinen Verpflichtungen nachkommen soll. Ja gut wir führen den Vorsitz aber die ollen Amis sollen erstmal sehen das sie ne vernünftige Regierung nach DC bekommen bevor sie uns anpissen.
Woah... diese G8 Scheiße regt mich jetzt schon seit Wochen auf, sorry!
Ach ja: Schuldenerlaß der sog. P8 bin ich dafür. Aber nur wenn die dann keine neuen machen dürfen. Die Weltbank (und damit auch wir) haben ja schließlich auch nichts zu verschenken.
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Und dazu dieser Internationale Druck. Wenn sich amerikanische Möchtegernstars rausnehmen das DEUTSCHLAND endlich mal seinen Verpflichtungen nachkommen soll. Ja gut wir führen den Vorsitz aber die ollen Amis sollen erstmal sehen das sie ne vernünftige Regierung nach DC bekommen bevor sie uns anpissen.
quelle? wobei ich manchen amis absolut zutraue dass die amerika für das zentrum des universum halten...
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Ich meine die BW Gegner machen ja auch keine Demos IN Kasernen und Gewerkschaften streiken zumeist auch VOR den Werken ihrer Arbeitgeber und nicht mittendrin.
genau das ist es, DENN sie streiken davor und nicht in 200 km entfernung wie es beim g8 gipfel gefordert wurde ;)
Ich weiss sowieso nicht wogegen die genau protestieren. Globalisierung ist eigentlich ne ganz gute Sache und jeder weiss das bei den G8 Gipfeln nix bei rauskommt warum also Terror machen?
wenn man keine ahnung hat, sollte man die klappe halten. solche aussagen sind genauso verwerflich, wie die von den dummen kids die da hinfahren um randale zu machen, aber keinen plan haben worum es sich eigentlich dreht.
klar ist globalisierung was gutes. für UNS. in afrika treibt es die leute in die armut. da wird zb die wirtschaft im bereich der landwirtschaft vollkommen zerstört, weil die länder mit überproduktionen aus der EU überschwemmt werden und es daher garkeine möglichkeit für den absatz einheimischer produkte gibt. für solch rückständischen länder wie in afrika absolut fatal, da landwirtschaft dort einen großteil der wirtschaft ausmachen würde.
oder zb die fischerei an den küsten. das was dort eine fischercrew per hand im laufe ihres ganzen lebens an land ziehen würde, holt sich ein fischerboot aus der EU auf einer tour. kein wunder das die bestände an den afrikaischen küsten kaum noch vorhanden sind und die ganzen fischer ihre boote nun an leute verkaufen, die hoffen damit illegal in die EU überzusetzen, um der armut zu entkommen. von den geldern die die EU an die staaten für die fischereilizenzen zahlt, hat die bevölkerung rein garnichts, da alles in den korupten regierungen versackt.
da ich zu den leuten gehöre die davon profitieren, bin ich nicht wirklich einer der strikten gegner, aber wirklich gutheissen kann ich es auch nicht.
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klar ist globalisierung was gutes. für UNS.
Geb dir ja im großen und ganzen recht aber die Globalisierung hat auch durchaus Nachteile für die deutsche Arbeitnehmerschaft. Schonmal darüber nachgedacht warum sämtliche deutschen Automarken nur noch im Ausland produzieren? Ab davon das so hier Arbeitsplätze verlorengehen erhöht es natürlich den Druck auf die Arbeitnehmervertreter in Tarifverhandlungen, wenn Bonze Arsch einfach mit Abwanderung drohen kann.
Und Zid bitte......sich eine Meinung Aufgrund einer Wissensbasis zu bilden die einer Eisbergspitze gleichkommt halte ich für etwas Fahrlässig.
Womöglich hälst Du eine Einigung, darüber ernsthaft Nachzudenken, möglicherweise den CO² Ausstoß bis 2050 zu halbieren, ernsthaft in Betracht zu ziehen für die größte Umweltpolitische Errungenschaft der letzten 1000 Jahre?
Greenpeace lebt nunmal von spektakulären Aktionen und keinem Sheriff isses erlaubt dich von der Strasse zu rammen, wenn Du verkehrt in ne Einbahnstrasse fährst. Welche Bedrohung geht denn von den Greenpeace- Heinis aus? Liegt das Hotel direkt am Strand? Hätte ein vermeintlich als Greenpeaceaktivist getarnter Mujahedin je das Hotel erreicht, wenn er Fuß auf den Strand gesetzt hätte?....Wohl kaum.
Hast Du auch nur den Hauch einer Ahnung wie so ein Greenpeaceaktivist aussieht, wenn er von nem Aussenborder bearbeitet wurde?
Bei jeder Anwendung von staatlicher Gewalt gilt es meiner Meinung nach die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu wahren und das war bei dieser komplett unkoordinierten Aufbringaktion absolut nicht der Fall.
Und was das verschicken von Petitionen mit der Post angeht.... ::) Genau darum drehen sich doch Greenpeaceaktionen.....Aufmerksamkeit, damit solche Petitionen eben nicht in der Poststelle den Reißwolf kennenlernen und es von der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen wird.
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klar ist globalisierung was gutes. für UNS.
Geb dir ja im großen und ganzen recht aber die Globalisierung hat auch durchaus Nachteile für die deutsche Arbeitnehmerschaft.
mit uns meinte ich eigentlich die eu im allgemeinen. außerdem kann nicht permanent in billiglohnländer outgesourct werden. hab zb grade gelesen das jetzt schon indien anfängt nach mexico zu verlagern, weil die indischen gehälter in der it branche so rasant steigen. auch hier in deutschland geht es wieder nach oben. kurzfristig gesehen schlimm, langfristig gesehen nur eine schwankung.
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klar ist globalisierung was gutes. für UNS.
Geb dir ja im großen und ganzen recht aber die Globalisierung hat auch durchaus Nachteile für die deutsche Arbeitnehmerschaft.
mit uns meinte ich eigentlich die eu im allgemeinen. außerdem kann nicht permanent in billiglohnländer outgesourct werden. hab zb grade gelesen das jetzt schon indien anfängt nach mexico zu verlagern, weil die indischen gehälter in der it branche so rasant steigen. auch hier in deutschland geht es wieder nach oben. kurzfristig gesehen schlimm, langfristig gesehen nur eine schwankung.
langfristig gesehen gut für uns (deutschland-exportindustrienation), wenn der wohlstand international steigt, solange politik und unternehmen nicht pennen.
joe: Womöglich hälst Du eine Einigung, darüber ernsthaft Nachzudenken, möglicherweise den CO² Ausstoß bis 2050 zu halbieren, ernsthaft in Betracht zu ziehen für die größte Umweltpolitische Errungenschaft der letzten 1000 Jahre?
die diplomatische errungenschaft ist, dass die usa erstmals öffentlich anerkannt haben, dass es bei der erwärmung nicht um ein naturphänomen sondern um ein von menschenhand geschaffenes handelt. nicht mehr, aber auch nicht weniger. man kann sie und die schwellenländer verteufeln wie man will, aber ohne sie ins boot zu kriegen, kannst du dir jegliche anstrengung in dem bereich schenken.
Greenpeace lebt nunmal von spektakulären Aktionen und keinem Sheriff isses erlaubt dich von der Strasse zu rammen, wenn Du verkehrt in ne Einbahnstrasse fährst. Welche Bedrohung geht denn von den Greenpeace- Heinis aus? Liegt das Hotel direkt am Strand? Hätte ein vermeintlich als Greenpeaceaktivist getarnter Mujahedin je das Hotel erreicht, wenn er Fuß auf den Strand gesetzt hätte?....Wohl kaum.
Hast Du auch nur den Hauch einer Ahnung wie so ein Greenpeaceaktivist aussieht, wenn er von nem Aussenborder bearbeitet wurde?
Bei jeder Anwendung von staatlicher Gewalt gilt es meiner Meinung nach die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu wahren und das war bei dieser komplett unkoordinierten Aufbringaktion absolut nicht der Fall.
mal versucht mit nem auto in die sperrzone zu fahren? da wäre ein sheriff, der dich abdrängt vermutlich noch die glimpflichste lösung. das hotel dürfte nicht weit vom strand sein und jedes beschissene schlauchboot kann waffen an bord haben, die diese distanz spielend überwinden. wer immer die aktion bei den greenpeace-leuten zu verantworten hatte, ist ein vollidiot, der für die publicity die gesundheit der aktivisten riskierte.
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Tja ihr beiden, leider geht mir die Fähigkeit die deutsche Wirtschaft und ihre Schwankungen völlig losgelöst von meinen persönlichen wirtschaftlichen Verhältnissen zu betrachten ab. Zumal wir ja fortwährend Exportweltmeister sind, die Managergehälter in den letzten 15 Jahren um 83% gestiegen sind (waren es 83%? Ich war zu faul zu recherchieren) und der Wohlstand fortlaufend steigt. Nur eben nicht der Wohlstand der Normalverdiener...aber das is ja auch schon wieder ein anderes Thema.
Fakt ist es gibt Menschen im Industrieeuropa die Profitieren von der Globalisiereung auf die eine oder andere unsoziale Weise, da sind wir uns ja einig. :biggrin:
Naja und was Zugeständnisse der Amis angeht, sobald die Kreationisten bewiesen haben das die globale Erwärmung Gottgewollt ist wird es auch keinen weiteren Schritt in Richtung CO² Reduzierung geben. Es gibt ja bereits ein paar Spezialisten die Behaupten es wäre alles Panikmache und der UN Klimabericht diene nur dazu die komunistisch zionistische Weltverschwörung zu unterstützen. (Siehe dazu auch den Unterschichtensender und "Der große Klimaschwindel"). Für mich eine verschenkte Chance .....wie eigentlich jedes Treffen der "großen" Industrienationen, weil....(wie das in der Politik so ist)...es nie darum geht Ergebnisse zu erzielen, sondern nur darum sich mal Auszutauschen. Erinnert mich sehr an die kommunalpolitik in meinem Landkreis, es gilt viele Intressen zu wahren, besser nichts Entscheiden aber schön das wir mal drüber geredet haben.
Und zu Greenpeace & dem Strand....
http://maps.google.de/maps
Hmmm....Link klappt irgendwie nicht.....egal......Grünfrieden ist ja jetzt auch nicht unbedingt dadurch bekannt geworden das sich jemand an n Schornstein gebunden hat, sondern eher dadurch das jemand versucht hat mit nem Schlauchboot nen Walfänger umzukippen. Insofern bewegen sie sich in alten Traditionen, wie Weise das ist sei mal dahingestellt.
Das Auto wäre übrigens an der Durchfahrsperre gescheitert. Und ich kritisiere ja auch nicht das die Schlauchboote gestoppt wurden, sondern die dilettantische Durchführung. Mit Sicherheit hat für die WaPo-Pfeifen keinerlei Vorbereitung auf solche Situationen stattgefunden. Wenn man sich die Fernsehbilder anschaut kann man ja auch sehen, das das Schnellboot fast die eigenen Kollegen eingeebnet hätte......Diletantismus pur.
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Es ist schön, daß ihr noch die Kraft habt, über diesen ganzen Mist zu reden, zu diskutieren, zu streiten ... eben Kraft aufzuwenden. Schade um die verpulverte Energie. Aber hey, so sehe ich zumindest, daß Baumstumpf nicht nur aus 'Noob, geh sterben.' besteht.
Vielleicht hätte euch der Wechsel vom 'Möchte-Gern-Sozialismus' zum 'Möchte-Gern-Kapitalismus' geholfen, sämtliche Ideale von, um und mit der Menschheit über Bord zu werfen. Aber ich war ja auch mal so ...
p.s. Ich empfehle den Film Idiocracy (http://youtube.com/watch?v=fAYnc_-ddlw) zur Vervollständigung eurer Meinung.
Ach, und nochwas: Jeder, der noch an die Menschheit, das Gute und die Zukunft glaubt ... mein Respekt und der kleine Hinweis: Idealisten werden verheizt.
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Naja und was Zugeständnisse der Amis angeht, sobald die Kreationisten bewiesen haben das die globale Erwärmung Gottgewollt ist wird es auch keinen weiteren Schritt in Richtung CO² Reduzierung geben. Es gibt ja bereits ein paar Spezialisten die Behaupten es wäre alles Panikmache und der UN Klimabericht diene nur dazu die komunistisch zionistische Weltverschwörung zu unterstützen. (Siehe dazu auch den Unterschichtensender und "Der große Klimaschwindel"). Für mich eine verschenkte Chance .....wie eigentlich jedes Treffen der "großen" Industrienationen, weil....(wie das in der Politik so ist)...es nie darum geht Ergebnisse zu erzielen, sondern nur darum sich mal Auszutauschen. Erinnert mich sehr an die kommunalpolitik in meinem Landkreis, es gilt viele Intressen zu wahren, besser nichts Entscheiden aber schön das wir mal drüber geredet haben.
Ich weiß nicht inwiefern ihr Ahnung von Klima und dessen Vorgängen habt, aber das Problem an der Sache ist einfach das selbst die Kreationisten recht haben könnten. Wenn man von so etwas wie den Schlußfolgerungen des Klimaberichts ließt muß einem immer klar sein, das man hier auch die nächste Hellseherin auf 0190 anrufen kann. Ihr Ergebnis ist genauso wahrscheinlich. Am Ende ist eh alles zwischen "Day after Tomorrow" und "Waterworld" möglich.
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Am Ende ist eh alles zwischen "Day after Tomorrow" und "Waterworld" möglich.
wenn wir uns nicht vorher selbst vom antlitz der weltkugel blasen...
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p.s. Ich empfehle den Film Idiocracy (http://youtube.com/watch?v=fAYnc_-ddlw) zur Vervollständigung eurer Meinung.
das du deine bildung aus schlechten hollywoodfilmen beziehst, haben wir eh schon des längeren vermutet.
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das du deine bildung aus schlechten hollywoodfilmen beziehst, haben wir eh schon des längeren vermutet.
Im Gegensatz dazu haben wir aber bis heute noch nicht herausgefunden wo Baumstumpf sein Halbwissen her hat...
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Loki,
der feine Unterschied zur 0190- Nummer ist das dort keine 2500 Wissenschaftler hocken und Wahrscheinlichkeiten mit einer Vielzahl variablen berechnen (lassen). Ohne jetzt ins "Wir werden alle sterben" - Bildzeitungshorn stoßen zu wollen aber deine Ansicht wirkt schon ein bischen blauäugig, denn die "Berechnungen" basieren ja auf aktuellen zusammengetragenen Daten. Ernst scheinen es einige ja auch zu nehmen, denn in Hamburg wurden die Kaimauern in den letzten Jahren um 50cm erhöht.
Hier kannste mal sehen woher die sog. Klimaschwindelwissenschaftler herstammen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24567/1.html
Btw. die Kreationisten haben sich soweit ich weiß noch nicht mit dem "Klimawandel" beschäftigt.
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Loki,
der feine Unterschied zur 0190- Nummer ist das dort keine 2500 Wissenschaftler hocken und Wahrscheinlichkeiten mit einer Vielzahl variablen berechnen (lassen). Ohne jetzt ins "Wir werden alle sterben" - Bildzeitungshorn stoßen zu wollen aber deine Ansicht wirkt schon ein bischen blauäugig, denn die "Berechnungen" basieren ja auf aktuellen zusammengetragenen Daten. Ernst scheinen es einige ja auch zu nehmen, denn in Hamburg wurden die Kaimauern in den letzten Jahren um 50cm erhöht.
Hier kannste mal sehen woher die sog. Klimaschwindelwissenschaftler herstammen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24567/1.html
Btw. die Kreationisten haben sich soweit ich weiß noch nicht mit dem "Klimawandel" beschäftigt.
Nein keine Angst, ich bin nicht blauäugig ich studiere den Kram nur ;) Der komplette Klimebereich ist absolutes lesen in der Glaskugel sobald wir den Bereich von etwa 1 Woche im vorraus verlassen und uns nicht zu sehr auf einen Ort festnageln lassen.
Der Mensch misst das Wetter und berechnet daraus das Klima erst seit rund und über den Daumen 150 Jahren. Alles was davor liegt versucht er anhand von Hilfsmitteln (historische Quellen / Ablagerungen / Sedimenten / Fossilien ...) zu erraten. Aufgrund dieser Daten werden Klimamodel entwickelt. Nur am Ende kommt eben das raus, was man raus haben will. Möglich ist dabei jedes erdenkliche Szenario wie oben erwähnt zwischen Day after und Waterworld.
Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass das Wetter wirklich so wird, wie Wolfgang Klosinski es gerade angekündigt hat?
„Wir können sagen, dass wir eine Trefferquote von gut über 90 Prozent haben für den nächsten Tag.
http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=22536&key=standard_document_26997300
Ich persönlich glaube zwar schon das wir Menschen durchaus an der Klimaerwärmung mitschrauben, aber wie groß unser Einfluß in wirklichkeit ist ? Das ist im übrigen auch mehr oder weniger das einzige auf das sich die Wissenschaftler des UN Berichts einigen konnten. Wie auch immer, feststellen läßt sich so oder so nicht wie groß unser Einfluß ist, da zum einen die Vergleichswerte fehlen und zum anderen wir hier über Zeiträume jenseits von 50 Jahren in einem absolut Chaotischem System reden.
Oder anders gesagt, selbst wenn der Mensch auf der Stelle aufhört CO2 zu produzieren, also auch das ausatmen bitte sofort einstellen, kann dir niemand sagen wie und was für einen Einfluß das auf das Klima hat und es wird auch nie jemand nachweisen können. Wirklicher Klimaschutz kann demnach nur eins bedeuten. Sofort und auf der Stelle Selbstmord begehen. Sicher ist sicher.
Und ob ich jetzt von einem Ölgiganten verarscht werde oder von dem nächsten Politiker der wieder ins Klimaschutzhorn bläßt kann mir egal sein. Klimaschutz durch den Menschen wird es hier auf diesem Planeten frühestens in 500 Jahren geben. Erwartet den wirklich irgendjemand globalen Klimaschutz wenn es noch nicht mal die EU schafft sich eine eigene Verfassung zu geben? :bruhaha:
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hey schaut mal, die ozonschicht hat ein loch.
ja, und?
naja, ist durch emission von schädlichen gasen entstanden - und wächst.
ja und?
vielleicht sollten wir damit aufhören.
wieso das denn, klima kann man eh nicht begreifen, ist ein chaotisches system.
ansonsten ist die idee mit dem sterben gar nicht so schlecht, jedenfalls wenn der eigene fatalismus das leben schon regiert.
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/agree Loki
Wir Menschen haben ein großes Problem: Wir nehmen uns selbst zu wichtig. Natürlich glaubt kein Mensch mehr, dass sich die Sonne um die Erde dreht, aber dass sich das gesamte Universum um den Menschen dreht, glauben immer noch erstaunlich viele.
Wir können das Wetter halbwegs gut für die nächsten drei Tage vorhersagen, danach wird's schwierig und bei mehr als 10 Tagen langsam richtig falsch. Unsere Technik (und die ist zu 100% von Menschen gemacht, im Gegensatz zu vielen anderen Dingen) können wir halbwegs realistisch für die nächsten zwei, drei Jahre vorhersagen. Keiner hätte den technologischen Stand von Heute vor 10 Jahren vorhersagen können.
Das Klima ist komplexer als beides zusammen und das soll angeblich korrekt für die nächsten 13 Jahre vorhergesagt worden sein? Ich bitte euch, das ist doch lächerlich.
Es gibt tausend gute Gründe die Umwelt zu schützen. "Klimakatastrophe" ist keiner davon.
Ach ja: Die ganzen Kühe auf den Weiden müssen natürlich im Sinne der CO2-Reduktion natürlich auch alle umgebracht werden. Was die alles ausfurzen ... unglaublich!
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wenn ich gleich noch lese, das wir auch nicht sicher sein können, dass morgen die sonne aufgeht, ist dieser thread komplett.
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@tombs:
ich bin da einfach nur realistisch. mal davon abgesehen das wir Menschen immer noch FCKW in die Luft pumpen. Und das obwohl der Einfluß der entsprechenden Gase bereits 1974 nachgewiesen und 1985 bewiesen wurde. Dazu kommt, dass damals die Welt deutlich einfacher politisch gestrickt war.
Niemand kann sagen, ob wir nicht längst schon zuviel Gase in die Luft gepumpt haben und ob wir mit dem "Verbot" erfolg haben wird von uns niemand mehr erfahren. Dafür brauchen die Gase zu lange um überhaupt in die entsprechenden Schichten vorzudringen.
Mal abgesehen das der Westen heulerisch ist bis zum geht nicht mehr. Selber 150 Jahre alles in die Luft pusten was irgendwie brennbar ist und das jetzt anderen Ländern verbieten wollen ohne Alternativen anzubieten? :stupid: Oder ein Herr Gabriel der mit der Bahn pendelt von Wahlkampfveranstaltung zu Wahlkampfveranstaltung nur um sich seinen Dienstwagen hinterher fahren zu lassen :wall:
Das wir etwas machen müßen steht ja außer Frage. Aber Umwelt und damit auch Klimaschutz fängt vor der eigenen Tür an. Und da siehts selbst bei uns Deutschen ziemlich schlecht aus. man könnte auch sagen, große Fresse und nichts dahinter.
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ah politiker bashing: ok, da bin ich dabei.
im übrigen soll es den schwellenländern nicht verboten werden (was eh nicht geht), sondern es wird nach möglichst vernünftigen wegen gesucht. asien und südamerika jetzt die fehler des westens wiederholen zu lassen, wäre ja wohl noch bescheuerter.
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wenn ich gleich noch lese, das wir auch nicht sicher sein können, dass morgen die sonne aufgeht, ist dieser thread komplett.
Versteh' mich nicht falsch, ich bin nicht gegen Umweltschutz. Ich habe nur ein Problem mit der ganzen Panikmache um die angebliche "Klimakatastrophe" und dass NUR auf Grund dieser Panikmache Milliarden von Summen (es sind auch MEINE Steuergelder dabei), in meinen Augen, verschwendet werden.
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/agree Loki
Wir Menschen haben ein großes Problem: Wir nehmen uns selbst zu wichtig. Natürlich glaubt kein Mensch mehr, dass sich die Sonne um die Erde dreht, aber dass sich das gesamte Universum um den Menschen dreht, glauben immer noch erstaunlich viele.
die andere phobie bzgl apokalypse wäre besuch von außen. aber wie wahrscheinlich ist das - vor allem, wie wahrscheinlich ist dass sie freundlich wären. ;)
star trek ist in sofern nachvollziehbar dass es erst den dritten weltkrieg braucht um die menschheit auszudünnen und dann aliens um zu zeigen "wir sind nicht allein" und sich die menschheit erst dann als einigkeit ansieht.
ansonsten sind wir momentan nichts anderes was schon agent smith gesagt hat: ein parasit.
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smith sagte virus.
noch jemand mit billigen hollywood-parolen?
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smith sagte virus.
noch jemand mit billigen hollywood-parolen?
sicher? hm. vielleicht wars auch ein andere film.
whatever, es ist keine plumpe parole. nur ein parasit zehrt seinen wirt zu seinem eigenen schaden aus. aus der perspektive ist es eine durchaus interessante perspektive.
was die aliens angeht... was bräuchte die menschheit denn deiner meinung nach um sich nicht gegenseitig überall ans bein zu pissen? andererseits könnte man ja aber auch dei behauptung aufstellen dass die menschheit einfach nicht anders kann.
und schlussendlich: nicht alles was aus hollywood kommt ist billig. so wie nicht jeder bayer lederhosen trägt...
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Zum Thema Klimaschutz, Geldverschwendung, etc. ein nettes Video (http://www.break.com/index/tough-to-argue.html).
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smith sagte virus.
noch jemand mit billigen hollywood-parolen?
sicher? hm. vielleicht wars auch ein andere film.
whatever, es ist keine plumpe parole. nur ein parasit zehrt seinen wirt zu seinem eigenen schaden aus. aus der perspektive ist es eine durchaus interessante perspektive.
was die aliens angeht... was bräuchte die menschheit denn deiner meinung nach um sich nicht gegenseitig überall ans bein zu pissen? andererseits könnte man ja aber auch dei behauptung aufstellen dass die menschheit einfach nicht anders kann.
und schlussendlich: nicht alles was aus hollywood kommt ist billig. so wie nicht jeder bayer lederhosen trägt...
nein, alles sicher nicht, die parole schon.
das problem mit dem schädigen des wirtes hat so ziemlich jedes lebende vieh, das sich von irgendwas ernährt. frisst der fuchs alle hasen, stirbt er auch. und willst du wirklich anfagen, und die erde als unseren wirt betiteln. gehört ne gehörige portion definitionsverbiegerei dazu, aber was solls.
dieses warme metaphysische geheule verdeckt im allgemeinen doch nur eigenen frust und gefühlte hilflosigkeit oder einfach die ablehnung einer verantwortlichkeiten. pflanzt lieber nen baum oder spendet greenpeace, die brauchen mehr schlauchboote.
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tombs, hast du wieder mit wow angefangen? da wird auch jede meinung sofort als heulerei verbucht. :P
der fuchs frisst so viel wie er hunger hat und da ist. ich bezweifle dass der abends in seinem bau sitzt und denkt "ich sollte weniger hasen essen wenn ich länger leben will".
auch nett dass du nur anhand zweier posts einschätzen will dass ich meine wände schwarz angemalt habe und die apokalypse predige. ;)
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Uih is ja richtig rege hier.....
Also Onkel Mongrel darf ich Dir mal meinen Ratschlag an alle WoW Forenbenutzer mit auf den Weg geben? Erst denken, dann posten.
Die Erderwärmung ist ein FAKT und kein an den Haaren herbeigezogener Spinnkram um einen Grund zu haben deine wertvollen Steuergelder zu verschwenden. Und soweit ich weiß ist der Klimabericht immer noch nicht von einem verrückten Professor mit angegrauten zerzausten Haaren und leicht irrem Blick verfasst worden.
Wie hoch die Wahrscheinlichkeit des eintretens eben genau der vorhergesagten Ereignisse ist vermag ich nicht zu beurteilen und vertrau dann ganz auf Loki (Studium beats Halbwissen) aber ich nehme mal schwer an auch Loki teilt die Meinung das die Reduzierung der CO² Emissionen einen positiven Effekt haben könnte. Und selbst wenn wir die Effekte in unserem Leben nicht mehr wahrnehmen werden ist das ein Grund großzügig auf Maßnahmen zu verzichten?
BTW schaff ich es seit 6 Jahren ohne Auto zur Arbeit zu kommen, soviel nur zum Thema vor der eigenen Tür kehren und ich gehöre ganz gewiß nicht der Langhaar-Jesusfraktion mit Hang zu Grünkernsaft an.
Ach und Gray:
der fuchs frisst so viel wie er hunger hat und da ist. ich bezweifle dass der abends in seinem bau sitzt und denkt "ich sollte weniger hasen essen wenn ich länger leben will".
Das ist eben der feine Unterschied zwischen Mensch und Tier, wir können uns solch komplexe Zusammenhänge bewußt machen. :P
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Ach und Gray:
der fuchs frisst so viel wie er hunger hat und da ist. ich bezweifle dass der abends in seinem bau sitzt und denkt "ich sollte weniger hasen essen wenn ich länger leben will".
Das ist eben der feine Unterschied zwischen Mensch und Tier, wir können uns solch komplexe Zusammenhänge bewußt machen. :P
aber gerade das wird das sein was die besucher in 10.000 jahren zum grübeln bringen wird: sie können nicht vernunftbegabt gewesen sein wenn sie wissentlich in ihr unglück gerannt sind. :color:
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tombs, hast du wieder mit wow angefangen? da wird auch jede meinung sofort als heulerei verbucht. :P
der fuchs frisst so viel wie er hunger hat und da ist. ich bezweifle dass der abends in seinem bau sitzt und denkt "ich sollte weniger hasen essen wenn ich länger leben will".
auch nett dass du nur anhand zweier posts einschätzen will dass ich meine wände schwarz angemalt habe und die apokalypse predige. ;)
keine ahnung wie deine wände zuhause aussehen. aber das was du hier vorher im thread hast liegen lassen, macht meine einschätzung wahrscheinlich. *g*
aha, der fuchs ist also des denkes nicht fähig. parasiten übrigens auch nicht - rein instinktgesteuert. und wenn wir jetzt noch unterstellen, dass menschen selbiges mehr oder weniger gut hinkriegen stirbt die billige hollywood-metapher einen verdienten frühen tod.
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und, ich hab keine hohe meinung der menschheit im allgemeinen. deshalb lauf ich aber ned mit nem "das ende ist nah!" shirt rum. ;)
die aussage ist doch gerade die, der fuchs ist zu entschuldigen, der weiß es nicht besser. von der menschheit könnte man mehr erwarten. nur weil das auch thematisch in hollywood verwurschtelt wird ist es gleich billig.