Trident
Off Topic => Off Topic => Hard-/Soft- und Nerdware => Thema gestartet von: Accipiter am 07. September 2008, 21:47:27
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Hallo zusammen,
ich mal Euch eine kleine tl;dr Geschichte erzählen von einem der auszog, einen neuen PC zu bauen. Der Held dieser kleinen Geschichte hatte dieses Kunststück schon vor Jahren einmal vollbracht und so ging er ohne Furcht in dieses Abenteuer. Nach Recherche in den bekannten Foren und einen Abgleich mit den "Beliebtheitslisten" einer Preisvergleichs-Site hatte er seine Bauteile zusammen. Ein E7200 von Intel sollte es werden, dazu ein Berg von einem Lüfter, den sie "Groß Clocker" nannten. Den Speicher spendierte G.Skill, die Festplatte Western Digital und zum Malen der schönen neuen Bilder wurde noch eine HD4850 dazugelegt. Eine dreiviertel Woche später hatte er schließlich alles beisammen und öffnete voller Vorfreude das gar jungfräuliche Antec P182-Gehäuse...
Ab da ging das Elend für mich los. Nicht das ich bei den ganzen Schubladen, Schienen und Halterungen nicht sowieso nen Schlag bekommen hätte. Die Montage von "aktuellen Komponenten" gestaltete sich nicht ganz so einfach, wie ich das in Erinnerung hatte. Allein die Abmessungen einer Dual-Slot HD4850 und des Groß Clockners in Verbindung mit der beschränkten Armfreiheit in einem Gehäuse haben mich den einen oder anderen unterdrückten Schrei gekostet. Von meinem Netzteil musste ich wegen dem "Super Special" Netzteilkäfig das Lüftergitter demontieren, damit der CPU-Lüfter platziert werden kann einen der Gehäuselüfter ausbauen. Als Kür kam dann der Einbau der Power/HDD-LED-Verbinder auf die winzigen Pins des MSI P-43 Neo im voll bestückten Rechner.
Dennoch habe ich es irgendwann mit viel Zuwendung meiner Gattin geschafft. Der Tower stand, der Rechner bootete, alle Lüfter liefen so und wann ich es wollte. Ich war siegessicher. Dann hab ich die Windows Vista 64 Home Premium (SP1) DVD eingelegt. Bis zur Auswahl der Festplatte/Partition lief noch alles super und als Vista nach eigener Aussage angefangen hatte die Daten zu kopieren, bin ich erstmal duschen gegangen. Die Überraschung danach war sehr gelungen. Vista hatte sich beim Installieren mit nem Bluescreen verabschiedet. Der Fehlercode offenbarte beim Googeln zwei Möglichkeiten: DVD dreckig oder RAM kaputt.
Tatsächlich war auf meine verpackten, versiegelten OEM-Vista-DVD ein toller 3mm dicker Klebefleck, den ich nur mit leidlicher Gewalt vom Datenträger lösen konnte. Dannach lief alles soweit durch, Vista wollte zum ersten Start ansetzen - und zerballerte sich beim Booten in einem "Kritischen Fehler alles im Arsch" Bluescreen. Danach ging nix mehr, weder das was da auf der Platte installiert war zu booten, noch (!) das Setup über die DVD zu starten. Immer wieder Ausnahmefehler, Bluescreens und Endlosschleife im Bootmenü ("Windows ist im Arsch, was wollen sie tun?).
Der bei Vísta eingebaute Memtest offenbarte dann, dass mein RAM wirklich im Arsch sein soll. Ein Blick ins MSI-Forum machte Hoffnung, dass dies nicht unbedingt stimmen muss. Am besten sowieso immer erstmal nur die nötigsten Teile an das Mobo anschließen (Ein RAM-Riegel, die geplante OS-Platte, CPU, Graka) und das BIOS flashen. Meine IDE-Platte, die Wlan-Karte, einen RAM Riegel hab ich eben noch ausgebuddelt, BIOS muss ich nachher mal gucken. Ich bin auf jeden Fall restlos bedient...
/moved to Hard- / Soft- /Nerdware.
/Kent
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Den Speicher spendierte G.Skill [...]
Hast Du so komischen Overclocker-Speicher? Die sind erst ab einer bestimmten Voltzahl (und mit bestimmten Timings) stabil - sprich bei einigen Modulen muss man z.B. 2,1V im BIOS einstellen. Im Notfall mal beim Speicherhersteller das Datenblatt organisieren.
Viele BIOS-Versionen haben natürlich nur ein "so viel über Standard einstellen", deswegen: 1,8V ist der DDR2-Standard:
http://www.heise.de/glossar/entry/ffc75582bf6de736
Ach ja: http://www.memtest.org/
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Nachher mal gucken. G.Skill ist eigentlich jetzt nicht der Hammerspeicher. Einfach halt beliebt, da günstig und wohl zur Not übertaktbar. Die Einstellungen im BIOS sind noch fast alle auf Default. Wie gesagt, eigentlich bin ich von einem installierten Vista ausgegangen und wollte mich dann nach und nach damit befassen.
Das ist der Speicher
http://newgskill.web-bi.net/bbs/view.php?id=g_ddr2&no=105
Und wie würde das bei Memtest laufen? Ich hab ja keine Möglichkeit, mit ne CD etc. damit zu brennen. Eingabeaufforderung für nen USB Stick hab ich ja auch nicht (der DL mit der exe)
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Das ist der Speicher
http://newgskill.web-bi.net/bbs/view.php?id=g_ddr2&no=105
Von der Website: Test_Voltage 2.0 - 2.1 Volts
Also musst Du wohl in deinem BIOS auf +0.2V bis +0.3V DDR Voltage stellen damit er stabil läuft. Wie das in deinem BIOS geht müsste im Handbuch von deinem Board stehen. Danach auf jeden Fall mal Vista komplett neu installieren.
Und wie würde das bei Memtest laufen? Ich hab ja keine Möglichkeit, mit ne CD etc. damit zu brennen. Eingabeaufforderung für nen USB Stick hab ich ja auch nicht (der DL mit der exe)
Eventuell eine Diskette machen?
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Floppy und so nen Schnickschnack hab ich nimmer ;) Aber ich hab noch nen USB-Stick rumfliegen, mal gucken. Ich probier es nachher erstmal mit nem Bios Upgrade, dann Speicher ansehen, dann versuchen Vista zu installieren. Der Witz ist ja, ich komme gar nicht mehr so weit. Ich krieg den Fehler schon, wenn er das Setup von der DVD bootet.
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Auf gar keinen Fall ein BIOS-Upgrade machen wenn Du deinem Speicher nicht vertraust - es sei denn dein Board hat ein Rescue-BIOS als Sicherung (wie etwa bei vielen Gigabyte-Boards). Timings und Voltage einstellen im BIOS und dann Memtest laufen lassen oder mal Vista wieder installieren lassen.
Edit: Um ehrlich zu sein hab ich auch kein Floppy-Laufwerk mehr, aber ich hab mir dafür einen USB-Stick für solche Fälle gebaut. Eine Ext2-Partition mit GRML 32/64bit, Memtest, diversen RHEL-Installationsimages und so Krimskrams den ich so täglich brauche. Mit drauf ist eine FAT32-Partition und ein FreeDOS-Bootdisketten-Image zum BIOS flashen.
Ich müsste mal googeln ob ich es irgendwo sowas schon fix und fertig zum downloaden gibt.
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Hat alles geklappt. BIOS hat den Speicher tatsächlich mit 1,8 V versorgt, kein Wunder das der bei "Belastung" immer die Biege gemacht hat. Vista ist jetzt noch mal sauer drauf. Hab zwar noch ein wenig Probleme, dass er mit den richtigen INF Treibern meine WLAN-Karte am PCIe richtig erkennt, aber im groben läuft das System jetzt erstmal. Die Tage werd ich mich dann mal intensiv dem BIOS witmen und über Nacht mal Memtest durchlaufen lassen. Auf jeden Fall ein dickes Danke, ohne Dich hätte ich in hundert Jahren nicht nach dem Problem gesucht...
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Falsches Sub-Forum?
Btw, erst CPU + RAM am MB einsetzen, dann das Ganze ins Gehäuse packen.
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Das hab ich wohl gemacht ;) Das Problem war nachher eher der Heatpipe-CPU-Kühler. Der hat doch beachtliche Abmessungen und ist so schwer, dass ich ihn nicht vor der Mobo-Montage einsetzen wollte. Er hätte sowieso eine Schraubenaussparung versperrt.
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Viele Tower-Monster-Kühler lassen sich praktisch nur anklemmen wenn das board ausgebaut ist.
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Joah, aber dann hätte ich es nicht mehr reinbekommen, da der Kühler direkt über dem 4-Pin-Stromanschluss des P43 von MSI platziert wird, eine Schraube zur Befestigung des Mobos hätte ich dann auch vergessen können. Auf der anderen Seite hab ich jetzt soweit alle Einstellungen und Daten von meiner alten IDE Platte rüber retten können. WLAN läuft auch, einziges Problem sind im Moment die recht häufigen "Der Anzeigetreiber wurde zurückgesetzt", für die ich jetzt erstmal wieder 100 Lösungsvorschläge für Vista gefunden hab...
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Boxed CPUs ftw.
Da passen die Kühler wenigstens auf jedes Board
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Boxed CPUs ftw.
Yep ... und wenn es doch ein anderer Kühler sein soll, dann später nachrüsten, wenn man den Platz usw. besser abschätzen kann.
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Das Wichtigste ist, man hat bessere Garantiebedingungen. Ein Einzelhändler kann sehr schlecht nachvollziehen, wo der Großhändler die Ware her hat was aber wichtig bei defekten ist.
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Ich hab ne Boxed CPU, neben der Garantie ist es immer gut nen zusätzlichen Kühler in der Hinterhand zu haben. Bringt mich aber bei meinem ATI Problem nicht weiter. Dauernd kackt mir diese dämliche ati2irgendwas.sys ab, Bild wird schwarz, kommt nach zwei Sekunden wieder "Der Anzeigetreiber wurde zurückgesetzt bla bla". Schon alle exotischen Lösungsvorschläge im Netz durchgekaut, nachher mal ein BIOS Update und gucken was das noch bringt. Immer schön wenn man solch heftige Probleme immer erst aufspürt, wenn man nach der Fehlermeldung googelt...
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Tja, dazu kann nur sagen: Wer auch ATI nimmt ... ;)
Da ich keine ATI Karten verwende, kenn ich die Treiber nicht, aber ich würde es evt. einfach mit älteren Treibern versuchen und nicht die ganz aktuellen.
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Joah, damit geht es ja schon schon los :bruhaha: "Deinstallier den alten Treiber im abgesichterten Modus von Vista". Dort sagt mir Vista aber "Windows installer funzt nit abgesichtert". Grad alles runtergeworfen, reboot, alten Catalyst drauf: Nix passiert. Gerätemanager zeigt mir einen fehlenden Treiber bei "VGA Adapter". Der neue "alte" Treiber hat sich also nicht wirklich installiert oder fehlerhaft und ich häng grad am Standard-VGA-Treiber von Vista.
Langsam aber sicher fang ich das Heulen an. Das sind drei komplette Arbeitstage, die mich das Elend schon gekostet haben. Ich glaub noch mal geb ich mir so ne Selbstbastelgeschichte nicht. Werd ich zu alt und so wenig "up to date" für ;)
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Installier hat XP Pro und nicht Vista und wenn Vista nicht das 64er.
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Mmhmmh... vielleicht hast Du einen akuten Anfall von sowas - quasi BIOS downgraden:
http://forum.msi.com.tw/index.php?topic=118692.0
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Ja gut, das 64er hatte ich mir jetzt halt gekauft. XP Home hätt ich natürlich als Lizenz noch hier liegen, dann hätte ich mir Vista aber auch direkt sparen können. Interessant wär es lediglich, ob die Fehler auf den anderen OS Versionen reproduzierbar sind. War da nicht mal was, dass man sich Vista 32 Bit mit der 64er Lizenz installieren kann/darf?
Bevor ich zur Arbeit los bin, hab ich übrigens den 8.5er mal angeworfen, damit ist es nach SMS-Feedback meiner Freundin nur noch schlimmer geworden. Nachher ist dann der 8.6 für ne Chance gut. Wie lösche ich die Treiber eigentlich am saubersten? Driver Cleaner funktionierte bei mir, trotz anderer Infos im Netz, nicht.
Zum BIOS Flash bin ich eh noch nicht gekommen. Erstmal mit dem HP Tool einen bootbaren USB-Stick erstellen, dann die Flash-Tools drauf, Flashen, den Rechner ausmachen, Rechner auf, CMOS Jumper umstellen, warten, Jumper umstellen - überraschen lassen.
Dann ich die Kiste nämlich auch gleich auf lassen. Gibt ja auch etliche Tipps, die den Fehler auf die RAM-Riegel schieben. Als nächstes wäre also ein Tausch der Module untereinander bzw. die Verschiebung auf andere Bänke oder der Einsatz als Einzelmodul dran. Da die HD4850 so fett ist, darf vor jedem Wechsel die Graka ausbauen. Ich bin für morgen schon mal beschäftigt.
Ist es eigentlich wichtig bzw. bringt es was, die "Werkseinstellungen" der RAM-Module so auch im BIOS einzutragen. Da steht im Moment noch alles auf Auto.
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Kommt drauf an welche Informationen der RAM-Hersteller auf den Riegeln hinterlegt hat. Lad dir mal CPU-Z runter und schau selbst nach was dort steht und wie dein Board die Riegel eingestellt hat. Dann halt von Hand im BIOS nachbessern:
http://www.cpuid.com/
http://www.cpu-z.de/
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Also ich habe derzeit zu Hause auch eine Grafikkarte von Sapphire mit 4850er Chipsatz unter einem Vista 64 laufen und keinerlei Probleme diesbezüglich.
Deine Treiberprobleme könnten auch einfach durch defekte Hardware verursacht werden, auf der Arbeit schmiert mir z.B. meine NVidiakarte immer mit nem *.sys-Fehler ab wenn sie zu heiß läuft und der Speicher dementsprechend nur noch Grütze fabriziert, ebenso ist schlicht und einfach ein Mangel an Watt-Zufuhr möglich.
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Die Karte hängt an einem 530W beQuiet Dark Power Pro, zur Karte hab ich ne eigene "Leitung" gelegt. Alternativ werd ich nachher mal die IDE Festplatte und das DVD-Laufwerk abklemmen. Ich will mir ja nicht sagen lassen, ich hätte nicht alles versucht. Überhitzung kann ich mir nicht vorstellen, da ich die Dual-Slot-Version ja in einem gut belüfteten Gehäuse verwende. Die Frage bleibt dann im Endeffekt was defekt ist: Mein System-RAM oder die Grafikkarte. Ich werd auf jeden Fall mal loslegen.
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So, BIOS Update war doch relativ einfach mit einem Tool das anscheinend von Usern der offiziellen MSI-Foren erstellt wurde. Nach Upgrade und CMOS-Reset hatte das BIOS auch direkt die richtigen Timings und Taktung für den G.Skill-Speicher. Beim Hochfahren hat Vista dann direkt noch mal nen Arsch voll Treibern hinzugefügt und ich hab wieder den Catalyst 8.8 draufgebügelt.
Was soll ich sagen: System läuft gefühlt noch mal ne ganze Ecke schneller und vor allem ist es jetzt komplett stabil. Die Vermutungen im Hinblick auf den Speicher waren also alle richtig. Find es nur merkwürdig, dass ein Bios von Juni diesen Jahres solche Probleme mit dem G.Skill Speicher hat. Die sind ja beide nun nicht brandneu.
Was anderes: Ist es dem Speicher eigentlich "egal", wenn ich ihn mit weniger Takt als dem Standard betreibe? Quasi wenn ich den Teiler auf 1:1 stelle und den FSB auf 400/800 hochfahre.
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Find es nur merkwürdig, dass ein Bios von Juni diesen Jahres solche Probleme mit dem G.Skill Speicher hat. Die sind ja beide nun nicht brandneu.
Das ist wirklich bei fast jedem neuen Board so. Leider. Die RAM-Hersteller packen halt teilweise irgendwelche Werte in die SPDs der DIMMs (kann man mit CPU-Z auslesen) und das Board muss damit klarkommen. Daneben gibt es diese Overclocker "Enhanced Performance Profiles" mit lustigen Logos wie "NVIDIA SLI für Speicher".
Grundproblem ist das die RAM-Chip-Hersteller bei 1.8V eben nur bestimmte (langsame) Timings garantieren. Mit etwas mehr Volt kann man die Timings "optimieren", was die Hersteller von diesen Overclocker-Speichern auch durch Selektion nutzen. Nur: Je höher die Voltzahl für den Speicher, desto höher die Abwärme - also gibt es jetzt gleich dazu Kühlkörper und Lüfter nur für den Speicher.
Jetzt hast Du als RAM-Hersteller zwei Alternativen: Die schnellen Timings ins SPD packen und dem Anwender sagen das er die RAM-Voltage erhöhen muss damit der Speicher stabil läuft - was aber bei einigen Boards dazu führt das der Rechner nicht mal mit Standard-Voltage startet. Oder die langsamen, stabilen Timings ins SPD packen und dann dem Anwender zu sagen das er sowohl RAM-Voltage erhöhen als auch die Timings niedriger setzen muss um die maximale Performance zu erzielen. Die Mainboard-Hersteller versuchen natürlich auch noch mitzumischen und beide Fälle zu erkennen und zu kompensieren (sieht ja blöd aus wenn das nagelneue Board nicht mal in den POST kommt), und am Ende hat der Kunde meist den Salat.
Was ich schon mal persönlich gesehen habe: Speicher fett übertaktet, schön warm geworden, Klebstoff des aufgeklebten Kühlkörpers hat sich von einem Chip gelöst - damit ist der Chip noch heißer geworden: Brzrzrzzzrzzt. Rechner abgeschmiert, Riegel tot. Kühlkörper hat sich auch ordentlich hochgebogen - und ist auch so geblieben.
Was anderes: Ist es dem Speicher eigentlich "egal", wenn ich ihn mit weniger Takt als dem Standard betreibe? Quasi wenn ich den Teiler auf 1:1 stelle und den FSB auf 400/800 hochfahre.
Falls ich mich richtig erinnere: Bei Intels P4x müsste der RAM-Controller noch auf der Northrbridge sitzen und den Speicher komplett unabhängig vom CPU<->Northbridge Bus ansprechen können. Sprich: Du kannst langsamsten Speicher mit einem 1066er FSB oder gar 1333er FSB Prozessor betreiben oder 1066er Speicher mit einer 800 FSB CPU.
Ganz ehrlich: Ich würde den Speicher am wenigsten vom ganzen System übertakten, es sei denn Du hast extra Lüfter dafür. Denn das ist der kritischste Teil einer Maschine, und auch der bei dem Du einzelne Bitfehler als allerletztes bemerkst.
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Ich will ja nicht übertakten, sondern anstatt 1000-irgendwas auf 800 fahren. Ansonsten hab ich grad von meiner Freundin gehört, dass der Treiber mittlerweile wieder abkackt (ohne das sich was an den Einstellungen geändert hat). Werd wahnsinnig...
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... Freundin ...
Problem erkannt ...
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Hm, so langsam glaube ich zu sehen wo das Problem ist: Wenn Du den Speicher mit 1066 laufen lässt ist er leicht überfordert, da Du PC2-8000 gekauft hast, nur brauchst Du für 1066er-Betrieb eigentlich PC2-8500. 800er Speicher wäre glaube ich für dich billiger gewesen (PC2-6400).
Ich hab keine Ahnung von deinem BIOS, aber stell mal dein RAM auf 800 oder 400 MHz ein. RAM-Takt und FSB der CPU lassen sich beim Intel-Chipsatz ohne größere Performance-Verluste getrennt voneinander einstellen.
Oder halt overclocken: Noch mal 0,1V rauf und 'nen Lüfter auf die RAMs schrauben. Repeat as neccessary.
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Was mich wundert ist halt das ich den Treiber usw. sauber draufgespielt hab. Alle Demos etc. gut liefen, WoW/EVE, die Zicken gemacht haben auch und nun nach ein paar Mal An/Aus wieder der Prüll. Ich werd es mal mit 400 FSB und 1:1 Teiler versuchen. Wenn das nix bringt, tausche ich die Module mal. Aktuell hab ich sie auf Dual Channel in Bank 1 und 3, weil das Mobo meinte, dass das so sein muss (im Handbuch das ich Bank 1 immer belegen soll). vielleicht mal 1+2 oder doch 3+4 ausprobieren?
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Was mich wundert ist halt das ich den Treiber usw. sauber draufgespielt hab. Alle Demos etc. gut liefen, WoW/EVE, die Zicken gemacht haben auch und nun nach ein paar Mal An/Aus wieder der Prüll.
RAM-Fehler sind so. Die elektrischen Eigenschaften der RAM-Bausteine ändern sich mit der Temperatur: Werden die Bausteine warm steigt die Fehlerwahrscheinlichkeit an weil sich zum Beispiel die Selbstentladung der kleinen Kondensatoren (aus dem die Bits im Speicherriegel bestehen) erhöht - deswegen müssen die Ladungen im RAM-Riegel ja auch immer regelmäßig "refreshed" werden.
Wenn das nix bringt, tausche ich die Module mal. Aktuell hab ich sie auf Dual Channel in Bank 1 und 3, weil das Mobo meinte, dass das so sein muss (im Handbuch das ich Bank 1 immer belegen soll). vielleicht mal 1+2 oder doch 3+4 ausprobieren?
Nein, das passt schon so. Es kann höchstens sein das die Serienstreuung dafür sorgt das die elektrischen Eigenschaften der zwei RAM-Riegel sich marginal unterscheiden, und das der Speichercontroller mit vertauschten Modulen besser zusammenarbeitet. Wenn Du allerdings schon so an den Grenzen der Spezifikation schrammst hast Du vermutlich so oder so Stabilitätsprobleme. Spätestens im Sommer wenn die Umgebungstemperatur durchaus mal 35 bis 40 Grad sein kann und der Abwärme-Abtransport nicht mehr so gut funktioniert rauchen die ganzen Overclocker-Gurken regelmäßig ab.
Die empfohlenen Slots des Boards sollte man benutzen. Es gab durchaus auch Boards die bei Dual-Channel-Bestückung Slots 2+3 haben wollten und mit 1+2 oder 1+3 nicht stabil zu bekommen waren - stand aber auch so im Handbuch, nur hat es damals keiner gelesen weil Handbücher lesen ja für Mädchen ist und so.
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Auf jeden Fall bin ich gestern nach Hause gekommen und und hab vom USB-Stick Memtest gebootet. Meine Freundin hat mir derweil Geschichten von ganz heftigen Abstürzen (des Rechners) erzählt und das sie irgendwelche Software gefunden hatte, um mal zu gucken was da ist (wusste aber den Namen nimmer). Anyway, hab Memtest über Nacht laufen lasen, heute Morgen nur noch ein grauer Bildschirm mit weißen HEX-Codes, dazu eine Reihe in Rot eingefärbt. War ein Bild für die Götter.
Schön war auch, dass irgendwie das BIOS nimmer wollte. Egal was ich z.B. dort eingestellt hab, er wollt als Primary Boot Device immer auf die IDE HDD zugreifen. Dachte dann, dass es vielleicht am Speicher liegt, Teiler auf 1:1 und FSB auf 400. Danach ist erstmal gar nix mehr gestartet, also noch mal CMOS-Reset und über den Bootmanager bin ich jetzt tatsächlich doch noch mal in Vista gekommen. Komisch war, dass nach den erfolglosen Bootvorgängen zuvor auch z.B. immer wieder das Splash-Bild von MSI angezeigt wurde, obwohl ich das im BIOS immer wieder ausgeschaltet hab (und natürlich gespeichert).
Dann hab ich jetzt bei den "Cell Settings" vom AMI Bios oben als Frequenz der CPU irgendwas mit 6x266 stehen, also nen anderen Multi. Vista zeigt mir dafür "E7200 @ 2,53 GHz 2,54 GHz" stehen. CPU-Z zeigt mir auch 9.5x266 an, dafür hat der RAM ne Frequenz von 534 MHz und nen Teiler von 1:2 an (was ja hinkommt). Im Bios oben steht dagegen 800 MHz und weiter unten als "Ajusted Frequency 1067".
Komm mir so dumm dabei vor ;) Hab ja was das angeht auch acht Jahre in einer Höhler gelebt...
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Dann hab ich jetzt bei den "Cell Settings" vom AMI Bios oben als Frequenz der CPU irgendwas mit 6x266 stehen, also nen anderen Multi. Vista zeigt mir dafür "E7200 @ 2,53 GHz 2,54 GHz" stehen. CPU-Z zeigt mir auch 9.5x266 an, dafür hat der RAM ne Frequenz von 534 MHz und nen Teiler von 1:2 an (was ja hinkommt). Im Bios oben steht dagegen 800 MHz und weiter unten als "Ajusted Frequency 1067".
Entscheidend ist nicht was das BIOS sagt, sondern was CPU-Z nach dem Booten sagt. Ich glaube ausser den sauteuren "Extreme Edition" CPUs von Intel haben alle CPUs eigentlich feste Multiplikatoren, so daß Du nur noch über FSB overclocken kannst - deswegen ist es eigentlich egal was Du als Multiplikator einstellst - dein BIOS müsste das aber als default einstellen können.
Im Handbuch zu dem Board sind zwar ein paar Screenshots vom BIOS abgebildet, aber die sind eigentlich auch unbrauchbar. Was für Auswahlmöglichkeiten hast Du denn im "Cell Menu" bei FSB/DRAM Ratio? Weil Du deine "Adjusted Frequency" auf ca. 800 kriegen solltest - zumindest vermute ich das mal.
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Alle Möglichen Teiler in 0.05er Schritten glaub ich. Hab grad aber auch gesehen, dass ich meinen FSB via Jumper auf 266 limitiert habe (obwohl ich im BIOS höhere Werte einstellen kann. Anscheinend ein Schutz oder sowas.
http://www.repairyourpcnow.com/resources/atikmdag-has-stopped-responding.php#comments
Dort hab ich jetzt ein "Best of" der Tipps für den Crash gefunden, aber halt bei sowas nie ne Garantie das dies was wirkt. Ich hab z.B. unter msconfig die Bootoptionen/Erweitert so eingestellt, dass 2 CPUs (= zwei Kerne laut Anleitung) und das Max an Ram eingetragen sind. Nach dem nächsten Boot dachte Vista auf einmal, es hätte nur noch 256 MB Ram. Hat ewig gedauert das wieder zurückzusetzen (delay, Rödeln der Auslagerungsdatei)
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So, nachdem ich die Jumper rausgezogen hatte, "durfte" ich im Bios zwischen einem FSB von 400 bis 800 (!) MHz wählen. Im Handbuch steht dagegen, ich soll die demontieren um "333~400 MHz" einstellen zu können. Anyway. Hab bei der Gelegenheit bzw. dem "Rückbau" gleich mal wieder meine Graka demontiert und den zweiten RAM-Riegel ausgebaut. Der einzelne läuft jetzt bei den von mir erzwungenen Standard-Timings auf 800 MHz mit einem FSB von 333 MHz (1:20 Teiler). Mal gucken was diese Runde bringt.
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Auch wenn es ein mittlerweile ein halbe EMO-Rage-Monolog ist: Nachdem es mit den Crashes nicht besser wurde, wollte ich zur Feier des Tages einfach mal Vista noch mal ganz sauber draufspielen. Setup lief auch ganz toll, vor dem ersten Booten ist mir aber wieder alles via Bluescreen abgeraucht. Danach hab ich mal beide Module im Single Channel verbunden (also Bank 1+2), die nächste Fehlermeldung war dann irgendwas von einem Fehlerhaften Wert in einem der beiden CPU Kerne.
Ab dem Punkt hab ich einfach alles auf Standard gestellt und bin dann mit dem richtigen Teiler auch mit 266 FSB auf 800 beim RAM gekommen. Vista läuft soweit mit Catalyst 8.8 ohne CCC. Meine Freundin hat sich zu einem Härtetest mit WoW bereit erklärt, während ich auf der Arbeit bin, mal gucken. Bleibt die Frage ob ein FSB von 333 für die CPU zu "Krumm" war, oder den Betrieb auf 3,1 GHz einfach nicht vertragen hat. Temps waren bei etwa 35°, konnte den Kühler auch noch anfassen.
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bevor du dich weiter zur Handlampe machst: Fahr zu deinem Händler oder halt online und geb den Rotz zurück! Ram und Board (MSI selber schuld :P scnr) auf jeden Fall, CPU kannst du eventuell mal noch behalten.
Bluescreens während und kurz nach der Installation sind immer schon ein sicheres Anzeichen gewesen für miese Boards und miesen Ram.
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Tja, ich hab mir halt extra wegen so vieler guter Berichte in Foren zum ersten Mal kein ASUS geholt, von Gigabyte hat man mir abgeraten. Ansonsten scheint es ja den G.Skill RAM bei der Menge der User zu tun. Ich hab den auch einfach über die Beliebtheit bei Geizhals ausgesucht, ohne mir da groß was dazu zu denken. Musste halt nach dem Totalverlust des alten Systems relativ fix gehen.
Bisher läuft es ja mit Standardeinstellungen relativ gut. Mal gucken was ich die Tage noch nach oben drehen dann, die Nacht lass ich noch mal Memtest laufen.
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Tja, ich hab mir halt extra wegen so vieler guter Berichte in Foren zum ersten Mal kein ASUS geholt, von Gigabyte hat man mir abgeraten.
Na ja Asus oder MSI ist auch egal, beides billiger Chinaschrott, aber wer ist den so bescheuert und rät von Gigabyte ab? Besser Boards gibts zur Zeit nicht, und ja auch bei Gigabyte kann man mal ne Pflaume erwischen.
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Tja, ich hab mir halt extra wegen so vieler guter Berichte in Foren zum ersten Mal kein ASUS geholt, von Gigabyte hat man mir abgeraten.
Na ja Asus oder MSI ist auch egal, beides billiger Chinaschrott, aber wer ist den so bescheuert und rät von Gigabyte ab? Besser Boards gibts zur Zeit nicht, und ja auch bei Gigabyte kann man mal ne Pflaume erwischen.
Hey... ASUS ist immer noch teuer Chinaschrott! :Olnigg:
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Na ja Asus oder MSI ist auch egal, beides billiger Chinaschrott, ...
Dreimal auf Holz klopf aber sowohl mein Asus MB (4 Jahre alt) und mein MSI MB (3 Jahre alt) sind beide bisher ohne Fehler am laufen. Gigabyte hatte ich bisher nie, wurde oft genug von schlechten Erfahrungen damit zugetextet von diversen Leuten. Mag sich ja inzwischen gedreht haben.
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Na ja Asus oder MSI ist auch egal, beides billiger Chinaschrott, ...
Dreimal auf Holz klopf aber sowohl mein Asus MB (4 Jahre alt) und mein MSI MB (3 Jahre alt) sind beide bisher ohne Fehler am laufen. Gigabyte hatte ich bisher nie, wurde oft genug von schlechten Erfahrungen damit zugetextet von diversen Leuten. Mag sich ja inzwischen gedreht haben.
Das ist auch so über den Daumen ungefähr die Zeit wo die Waage gekippt ist. Hatte vor dieser Zeit eigentlich auch ausschließlich ASUS in meinen Rechnern und in der Umgebung verbaut. Das letzte brauchbare Board war das A7v (133) und selbst das hatte damals schon Macken. MSI hielt ne zeitlang länger durch, aber wirklich überzeugen können die auch schon lange nicht mehr.
Die Gigabyteboards sind halt keine Boards für "Spielkinder". Die sind einfach solide und gutmütig. reinstecken, anmachen, läuft.
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Genau deswegen hab ich mir das MSI gekauft. Da meinten auch alle das sei günstig, solide und gutmütig ;) Nach dem Bios Upgrade und dem Speicher im Single-Modus bei Standardtimings stimmt es jetzt ja auch. Grad bei Computerzeug kriegste zu ner Frage halt oft 100 verschiedene Antworten.
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:eek2: Genau das war MSI noch nie. Das waren selbst in ihrer Hochzeit immer nur gute Boards für Bastler und Übertakter. Heute halt nur noch für Bastler.
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So, jetzt bin ich dran mit Nerd-Rage:
Zunächst: Das Zeug kommt ALLES aus China oder Taiwan. Und ihr seid alles nur eine statistische Stichprobe der Größe 1, und alle anderen Leute die euch zulabern sind alle auch nur eine einzelne statistische Stichprobe der Größe 1. Gerade auf Verkäufer in einem Hardware-Shop würde ich persönlich nie mehr hören, da ist mehr gefärbte persönliche Meinung dabei, zum Teil mit den Wissen "das Zeug liegt hier schon eine Weile und muss langsam mal raus".
Hättet ihr jemals richtige Hardware in den Händen gehalten, dann würdet ihr wissen das die meisten großen Hardware-Hersteller es nur erlauben zertifizierte Hardware in Dinge zu verbauen. Das geht dann teilweise so weit das die den Support komplett verweigern so lange nicht eine derartig zertifizierte Konfiguration hergestellt worden ist - das fängt bei RAM-Riegeln nur an, geht über Grafikkarten und RAID-Controller munter weiter.
MSI ist nicht so schlecht wie hier alle schreien, aber es ist halt das billige Massenmarkt-Consumer-Zeug was ihr kauft. Die 19"-Server von MSI werden/wurden zum Beispiel auch von IBM unter deren Namen als xSeries verkauft - wir haben hier noch 48 von diesen Dingern und das einizge was großartig jemals an den Dingern defekt war sind die Platten gewesen.
Um zurück zum Thema zu kommen: Jeder große Hersteller führt eine Liste von RAM-Modulen mit denen er das Board getestet hat. Bei den meisten Hersteller kriegt man diese Listen auch so ohne weiteres - wenn man denn weiss das sie existieren. Für das Board von Accipiter findet man diese Liste zum Beispiel hier:
http://global.msi.com.tw/uploads/test_report/TR10_1484.pdf
Und ernsthaft: Accipiters Probleme lassen sich - auch wenn das jetzt echt arschlochmäßig klingt - nicht auf defekte Hardware oder Hersteller die euch ja alle nur verarschen wollen zurückzuführen, sondern einfach auf "Nicht darauf geachtet was man einstellen muss."
Für diesen Trend mache ich einerseits diese Overclocker-und-Test-Websites im Stil von Tomshardware verantwortlich, andererseits die SMS-Generation die meint das Halbwissen ausreicht und "außerdem steht es ja auf dieser Website dort also muss es richtig sein." Viele von diesen Heinis wissen ja nicht mal was die einzelnen Parameter ("da steht 5-5-5-15") eines RAM-Bausteins bedeuten und stellen das dann so von oben nach unten im BIOS ein, obwohl bei vielen BIOS-Screens damals die tRAS direkt nach der CL eingestellt wurde.
Das Problem ist, das diese Idioten dann ganz schnell als Multiplikatoren funktionieren und ihr neu erworbenes Halbwissen dann auch brav in die einzelnen Hardware-Foren tragen. Eine halbwegs normale Diskussion ist in diesen Foren eigentlich unmöglich, weil die Masse halt ihr Halbwissen ("Intel ist jetzt schneller als AMD!") dazu benutzt jeden mit abweichender Meinung niederzubrüllen.
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Du, dass Serverhardware wieder eine ganz andere Baustelle sind, sollte doch jedem klar sein. Genau das ist ja das Problem. Man kann nicht einfach sagen: MSI hat tolle HighendServerprodukte, also muß die ConsumerHardware auch toll sein. Das sind gaaaaaaaanz andere Baustellen.
Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen die Erfahrungen mit Mercedes Traktoren auf Autos oder umgekehrt zu übertragen.
na ja und da ich schon eine "große" dreistellige Zahl an Boards in der Hand hatte, kann ich sicherlich, natürlich angehaucht mit den üblichen Nerdübertreibungen, druchaus mit Überzeugung sagen, dass Gigabyte für den Consumerbereich zur Zeit die besten Boards in der Gesamtheit liefert. Und auch bei Gigabyte gibts Pflaumen und Montagsboards, deren einzige Existenzgrundlage der Gebrauch als Fliegenklatsche ist, während es auch bei anderen Herstellern wirklich sehr gute Serien gibt.
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Hmm, wenn ich an den ersten Schwung von Asus P3B-F denke, das waren lustige Teile, haben immer 120 Grad Celsius Temperatur bei der CPU gemeldet und dementsprechend Theater gemacht. BIOS Update brachte auch nix. Die späteren Chargen hatten den Fehler dann nicht mehr und genossen einen hervorragendne Ruf.
Die Finger verbrannt hatte wir uns an den P3 Boards mit dem Intel Chipsatz (Intel 800 oder 810, kann mich nicht mehr genau erinnern) für Rambus. Asus hatte sich geweigert den Schrott zurückzunehmen und wir sind drauf sitzen geblieben.
Oder die ersten Gigabyte Dual BIOS Boards, meinten sich andauernd selbst nach jedem Start zu flashen :lol:
Man hat halt bei allen Herstellern Gurken. Fakt ist das Gigabyte ihre Garantie massiv aufgestockt haben. Asus, MSI und Gigabyte benutzen auf den größeren Boards nur noch Festkondensatoren, die nicht nach 3 Jahren auslaufen :wink1:
Bei den Budget modellen muß man in dieser Hinsicht aufpassen.
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klar ists auch immer ne persönliche erfahrung und wie sehr man "labert". wenn mich jemand fragt was ich kaufen würde sag ichs im mit der notiz "mir egal ob dus toll findest, hautpsache bei mir läufts" ;).
allerdings mach ich sowas auch nicht mehr beruflich, und da hatte ich auch einiges an marken in der hand wo es schon unterschiede gab. die üblichen asusgurken etc. n burner waren die "günstigen" ECS-boards mit integrierter grafik, yay. allerdings mussten wir auch firmenrechenr usw. schrauben ohne privatkundensegment, da sind die anforderungen und wünsche zum glück anders. achja, die guten alten zeiten.
dazu kommt dass du nach 6 monaten schon halb raus bist und nach nem jahr kaum noch plan hast, so sehr wechselt der markt (grund auch warum ich mich in den thread hier dezent zurückhalte, meine "aktive" zeit ist schon 2-3 jahre vorbei). ansonsten: what nera said (grad die mofafahrenden übertakter sind die schlimmsten)
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Das mit der "mangelnden" Information stimmt schon. Der Komplettverlust meines alten Systems war ja auch nicht eingeplant und dann wollte/musste ich möglichst zeitsparend ein paar Geneationen PC-Wissen überspringen - Immerhin war in der alten Kiste noch ein TB 1700+ auf 2 GHz. Und mal ehrlich: Was da für halbseidene Hilfestellungen zu dem ATI-Problem (die teilweise harsche "Nebenwirkungen" hatten und nix gebracht haben) und die vielen Post zu einem "Scheiss Vista, dass schon bei der Installation Bluescreens macht" auf mich eingewirkt haben, zeigt mal wieder, dass 90% der Google-Hilfestellungen etwas aus 3. Hand nachgeplappert waren. Ohne Nera wär ich sicherlich geliefert gewesen.
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Läufts denn jetzt wenigstens oder macht es noch Ärger?
Ich hab mir übrigens am Samstag, nachdem ich hier auch Vista habe und ständig die blöden "Ihr Anzeigetreiber blabla"-Fehler mit meiner 8800GTS hatte einen Kurschluss und hab einfach eine neue Grafikkarte gekauft - diesmal eine 4870er. Seitdem ist merkwürdigerweise Ruhe. Dafür stinkt der europäische WoTLK-Betaserver inzwischen ziemlich. :(
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stinken tut er doch schon länger, oder?
was nvidia angeht: welchen treiber hast genommen? der nach dem 169er lief hier wie dreck (abgestürzt wenn nur unten rechts ein tooltip hochkam). der 169er und der aktuelle liefen ohne probleme.
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Bei mir läuft es soweit. Mal gucken was EVE und WAR zum Spiel sagen, bisher nur "Stresstest" in WoW durch meine Freundin. Desktop-Arbeit und Filme etc. gehen ohne zu mucken. Einstellungen halt jetzt Standard-Timings, Standardtakt bei der CPU und FSB-Teiler so, dass es beim RAM auf 800 MHz rauskommt. War das WE im Kurzurlaub, meld mich die Tage noch mal. Das Anzeigetreiber-Elend ist übrigens auch bei meiner Recherche gefühlt ein mindestens genauso großes Problem bei Nvidia, also nix mit "Scheiss ATI".
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was nvidia angeht: welchen treiber hast genommen? der nach dem 169er lief hier wie dreck (abgestürzt wenn nur unten rechts ein tooltip hochkam). der 169er und der aktuelle liefen ohne probleme.
Hatte schon mit dem 169er Probleme auf einem 64bit-Vista. Alles bis hinauf zur aktuellen 177er Beta machten alle mehr oder weniger Probleme. Werde die Grafikkarte mal in eine andere Maschine einbauen und dort mal unter XP testen - eventuell ist wirklich die Karte hinüber.