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Off Topic => Off Topic => Hard-/Soft- und Nerdware => Thema gestartet von: Hurz am 30. September 2011, 18:43:26

Titel: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 30. September 2011, 18:43:26
... ich glaube mein guter lieb gewonnener Samsung SyncMaster 226BW (22" wide screen) wird bald seinen Geist aufgeben, denn er nimmt erst nach einigen Versuchen das Signal der Grafikkarte an beim Starten des PCs an (entweder der Monitor, das Kabel oder aber meine Grafikkarte haben einen Fehler - das forsche ich noch einmal genau aus, aber der Verdacht liegt beim Monitor). Wer hat in letzter Zeit einen Monitor (ich schwanke zwischen 24" bis 26") gekauft oder sich informiert und kann etwas dazu sagen?
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Accipiter am 30. September 2011, 18:52:43
Prad.de ist halt immer noch eine gewisse Referenz. Ansonsten suche ich aktuell auch (gleicher Monitor). Würde auch gerne ein wenig mehr Screen haben und vielleicht mal in ein gutes Panel investieren. Der Haken bei mir ist: Ich würde gerne weiterhin 16:10 haben und die sind selten geworden.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: inno am 30. September 2011, 19:02:52
... ich glaube mein guter lieb gewonnener Samsung SyncMaster 226BW (22" wide screen) wird bald seinen Geist aufgeben, denn er nimmt erst nach einigen Versuchen das Signal der Grafikkarte an beim Starten des PCs an (entweder der Monitor, das Kabel oder aber meine Grafikkarte haben einen Fehler - das forsche ich noch einmal genau aus, aber der Verdacht liegt beim Monitor). Wer hat in letzter Zeit einen Monitor (ich schwanke zwischen 24" bis 26") gekauft oder sich informiert und kann etwas dazu sagen?

Tausche mal das (HDMI/DVI)-Kabel.
In 9 von 10 Fällen...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 30. September 2011, 19:35:18
Wie gesagt, ich werde es auf alle Fälle noch mal genau testen und Kabeltausch ist schon mit auf der to-do-list.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 30. September 2011, 19:47:08
Ich würde gerne weiterhin 16:10 haben und die sind selten geworden.

Man kriegt noch einen Haufen 16:10 Monitore, die sind aber meist nicht ganz so billig wie der Elektromarkt-Müll. Der Samsung 2443DW ist vermutlich der billigste brauchbare 24" 16:10. Die Eizos fangen so bei 450 Euro mit dem S2402 an.

Kommt auch immer drauf an ob man einen Office, Grafiker- oder Zocker-Monitor haben möchte.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Accipiter am 30. September 2011, 20:02:06
Tja, sollte irgendwas in Richtung zocktauglich mit dem Fokus auf Office sein. Richtung Eizo/NEC hab ich preislich auch schon ein wenig geschaut, ich sitze halt fast den ganzen Tag davor.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Sky am 30. September 2011, 22:10:12
Ich hab den http://www.netzwelt.de/news/75597-samsung-syncmaster-245b-test-voll-bild.html. Der ist toll. *g* Ob der jetzt noch zu haben ist weiß ich nicht.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 30. September 2011, 23:00:51
eizo2431, super Tests und ich find ihn auch super.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Accipiter am 01. Oktober 2011, 10:09:33
Ich bin halt ein wenig unsicher wegen der "Spieletauglichkeit". Manche sagen sie sehen da überhaupt keinen Unterschied, anderen wird wegen der "Schlieren" kotzübel.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 01. Oktober 2011, 10:12:33
Also das Kabel war es schon mal nicht - Effekt ist auch bei einem anderen Kabel da. Mal weiter schauen welcher Monitor in Frage kommt. Danke für die Infos bisher.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: abye am 01. Oktober 2011, 11:19:10
Ich schmeiss mal ein anderes Kriterium in den Raum (Ist doch schön wenn die Entscheidung noch schwerer wird  :lol:)

Laut Anand sind 120 Hz Monitore überraschend angenehm auch wenn kein 3D benutzt wird, man hat sich einfach zu sehr an die 60Hz gewöhnt.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 01. Oktober 2011, 12:42:07
Die 120Hz Monitore haben tatsächlich ein leicht ... anderes Bild. Das ist wie vieles aber Geschmackssache. Andererseits muss die Grafikkarte das auch liefern können, d.h. bei 1920x1200 muss unbedingt ein Dual-Link DVI-Kabel hin. Die meisten neuen Grafikkarten können das liefern, man sollte vielleicht aber doch mal ins Datenblatt schauen.

Zu den Eizos: Die verbauen meistens die gleichen Panel wie alle anderen auch, holen aber sehr viel aus denen raus. Die Elektronik und die 5 Jahre Garantie mit Vor-Ort-Austausch am nächsten Tag hat halt allerdings auch ihren Preis.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 01. Oktober 2011, 12:51:57
Also ich hab mir damals vor dem SPVA-Panel von EIZO2431 ein TN-Panel zu Hause angetestet, danach ein MVA-Panel von Samsung, TN geht mal gar nicht, MVA war naja...
Das EIZO ist für mich voll Spieletauglich, Blickwinkelstabil, etc...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Accipiter am 01. Oktober 2011, 13:48:11
Was man für ein Gerät in Richtung 900 Euro vielleicht sogar schon erwarten kann. Puh, das ist natürlich ein ordentlicher Brocken. In echtem Geld wären das ja fast 1.800 Mark.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 01. Oktober 2011, 21:48:12
Hum, meiner hat 750 gekostet... wie ich gerade sehe, ist das ein neues Nachfolgemodell mit Soundbar oder sowas, dann eben der EIZO 2433, der kostet 700, der dürfte dem damaligen 2431 entsprechen (wenn ich mir die Daten so ansehe).
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 02. Oktober 2011, 00:06:59
Joa, die neue S-IPS-Generation soll nicht schlecht sein, wie heißen die? X-IPS oder so?
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Auk am 04. Oktober 2011, 13:12:38
hatte mir vor einem halben jahr den eizo foris fx2431 zugelegt und betreibe an diesem außer dem pc noch eine ps3 und eine xbox.
war wirklich überrascht wieviel besser die bildqualität gegenüber den ganzen billigen tn-panels ist. probleme mit schnellen spielen hatte ich auch keine, kann natürlich sein das ich da nicht so empfindlich bin.

der eizo mag nicht ganz billig sein, bereut habe ich den kauf auf keinem fall und würde den wärmstens ans herz legen.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 04. Oktober 2011, 16:35:17
Diese Liste hier ist vielleicht noch ganz hilfreich:
http://www.pchardwarehelp.com/guides/s-ips-lcd-list.php
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 04. Oktober 2011, 16:52:50
"S-IPS/H-IPS panels are generally considered the best all around panel type, but they are more expensive and very few are made. High end, expensive.
S-PVA/MVA panels offer better color reproduction and viewing angles than TN panels, have slightly worse response times than TN or S-IPS, offer the best contrast ratios, may suffer from color shifting or input lag and have higher availability than S-IPS panels. Mid range, fair price.
TN panels are very cheap and have the fastest response times, but suffer from inferior color reproduction, contrast ratios and viewing angles. Low end, inexpensive."

Ummm... wollen die IPS pushen? Eigentlich ist/war PVA das Highend und IPS das Midrange-Segment, auch preislich, nicht wie dort beschrieben umgekehrt. Allein schon, dass die PVA und MVA zusammenwerfen...  :eh:
IPS wurde (zumindest früher) immer etwas darin bekrittelt, dass es oft zu erhöhten Glitzereffekten am Schirm kommt.

Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 04. Oktober 2011, 18:18:26
Sowohl In-Plane-Switching (IPS) als auch Vertical Alignment (VA) Panels traten ja an um die Probleme mit TN-Panels auszumerzen. Beide Linien von Display-Technologien haben sich (mehr oder weniger parallel) immer weiterentwickelt, je nachdem wer halt das Display herstellt.

Es gibt primär also erst mal kein "besser oder schlechter" zwischen VA und IPS, sondern nur wer im Moment bessere bzw. stabile Qualität in Stückzahlen liefern kann bis der andere aufholt. So sind die CG-Serie Eizos zum großen Teil H-IPS, es gibt aber auch einzelne S-PVA Panels darunter.

Allerdings gibt es bei den Panels selbst in der Fertigung teils abartige Streuungen, die sich nicht nur in der Pixelfehlerzahl auswirken, sondern auch in der Ausleuchtung und (man glaubt es kaum) in der Geschwindigkeit des Panels. Die billigen kommen dann halt in die Noname/Billig-Anbieter, die mittleren in Office und Gamer-Displays und die guten eben in Grafiker- und Medical-Displays - ist bei CPUs ja auch nicht anders.

Auch die feinen Details unterscheiden sich, als Beispiel mal das Apple 27" Display: Auf den ersten Blick das gleiche H-IPS Panel wie der NEC PA271W, der Dell Ultrasharp U2711 oder der Eizo SX2762W. Der Apple hat allerdings ein LG LM270WQ1, während die anderen ein LG LM270WQ2 haben. Ersteres im Apple ist ein 8bit glossy Display mit LED-Backlit (in China hergestellt), währen die anderen ein Wide Gamut 8bit + A-FRC sind und CCFL-Backlit und auch nicht glossy sind (zudem in Südkorea hergestellt).
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Kent Brockman am 04. Oktober 2011, 22:03:38
du kannst meinen syncmaster 226 BW haben :) der ist irgendwie unkaputtbar.
ich bin ürbigens vor 1 jahr auf den samsung T260HD umgestiegen und bin sehr zufrieden, kann am schreibtisch auch mal eben schnell fernsehen.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 04. Oktober 2011, 22:34:09
Ich bin noch immer am suchen ... ist ja inzwischen fast ne Wissenschaft geworden.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Necrowizard am 04. Oktober 2011, 22:47:25
Würde einfach mal einen interessanten bestellen und in Ruhe ausprobieren. Schon wegen Pixelfehlern. Und bestellen bei einem großen Händler der "keine" Pixelfehlertests gegen Aufpreis anbietet.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: retuar am 05. Oktober 2011, 14:01:53
Wie schauts mit LED-Backlight aus? Ist das inzwischen bezahlbar?
Am Notebook möcht ich es nicht mehr missen, das Bild ist schon extrem gut.

Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: abye am 05. Oktober 2011, 18:04:48
Backlight ist überbewertet, es hat bestimmt eher mit der Qualität des Pixelrasters zu tun.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 05. Oktober 2011, 18:53:27
LED-Backlight = deutlich höhere Kontrastwerte.

z.B. Im TV-Bereich:
herkömmliches Backlight = 1:30.000 dynamisch (gibt auch 1:20.000 oder 1:50.000 u.ä.), sonst eher 1:5.000 (nicht dynamisch)
LED Backlight = 1:2.000.000 (um den Dreh)

Allerdings darf man LED-Backlight nicht mit LED-Backlighjt verwechseln, es gibt nämlich 2 Varianten, wovon eine meines Erachtens ziemlich blöde ist, nämlich nur ein LED-Ring außen rum, d.h. das Bild wird nach innen hin dunkler.
Wenn dann gescheit, mit voller LED-Beleuchtung hinten.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 05. Oktober 2011, 20:02:59
Wie schauts mit LED-Backlight aus? Ist das inzwischen bezahlbar?

Das kommt drauf an. Grundsätzlich unterscheidet man zwei Arten: LED-Beleuchtung die einfach nur die Kaltkathodenröhren ersetzen, oder aber aber segmentierte LED-Bereiche, die je nach Bildinhalt einzelne Segmente dunkler oder Heller ausleuchten. Dieses wird "Local Dimming" genannt. Je nach Bauart kommen bei LED-Backlights noch RGB-LEDs oder White-LEDs zum Einsatz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Backlighting

Ich persönlich kenne allerdings kein Panel im Computerbereich das mit Local Dimming aufwarten kann, allerdings einen Haufen Panels mit LED-Backlight.

Hier gibt es die technischen Daten aller möglichen aktuellen Panel im Überblick:
http://www.tftcentral.co.uk/articles/monitor_panel_parts.htm

Und hier kann man nach den Monitoren suchen in denen sie verbaut sind:
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Baumstumpf am 05. Oktober 2011, 20:40:02
Wie schauts mit LED-Backlight aus? Ist das inzwischen bezahlbar?
Am Notebook möcht ich es nicht mehr missen, das Bild ist schon extrem gut.

eigentlich schon. hab einen led-blacklite von lg für nur 300 euro.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Necrowizard am 05. Oktober 2011, 21:05:01
Wie schauts mit LED-Backlight aus? Ist das inzwischen bezahlbar?
Am Notebook möcht ich es nicht mehr missen, das Bild ist schon extrem gut.

Sicher dass das am Backlight liegt? Das ist alles eine sinnvolle Entwicklung(vor allem auch aus Herstellersicht), aber wenn ich da an meine Lenovo und das irrsinnig teure HP Elitebook in der Arbeit denke...die haben beide LED Backlight, aber ausnehmend blasse und subjektiv schlechte Displays. Vom Backlight alleine und dem ständigen Wiederholen der positiv behafteten Abkürzung LED LED LED, wird das Bild alleine noch nicht gut.

Ein gestern guter Fernseher oder Monitor ist auch heute noch gut. Eine Weiterentwicklung ist das Ganze ja, aber kein Quantensprung in Sachen Bilddarstellung. Auch wenn die Händler die alten Geräte am liebsten auf dem Elektroscheiterhaufen sehen würden. Gerade der Konsument hat erst einmal am wenigsten davon. Außer evtl. günstige Preise für ältere, weninger hippe aber nichtsdestotrotz gute Geräte.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: abye am 05. Oktober 2011, 21:42:15
Samsung hat in UK einen auf den Deckel bekommen weil die versucht haben "LED-Fernseher" zu pushen. Inzwischen dürfen die ihre Geräte nicht mehr als LED-Fernseher bezeichnen. Die Typischen Blödmarkt-Fernseher haben alle das dumme Edge-LED, macht das Gerät schön dünn und gibt einen hohen Wife-Acceptance-Factor. Local Dimming gibts nur ein paar Preisklassen weiter oben. Da haben die aber mit den hochwertigen Plasma-Geräten heftige Konkurrenz im Kontrastrennen.

Die Diskussion ist aber etwas hinfällig weil es hier um Monitore geht  ::)

Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: retuar am 05. Oktober 2011, 23:43:42
Wie schauts mit LED-Backlight aus? Ist das inzwischen bezahlbar?
Am Notebook möcht ich es nicht mehr missen, das Bild ist schon extrem gut.

Sicher dass das am Backlight liegt? Das ist alles eine sinnvolle Entwicklung(vor allem auch aus Herstellersicht), aber wenn ich da an meine Lenovo und das irrsinnig teure HP Elitebook in der Arbeit denke...die haben beide LED Backlight, aber ausnehmend blasse und subjektiv schlechte Displays. Vom Backlight alleine und dem ständigen Wiederholen der positiv behafteten Abkürzung LED LED LED, wird das Bild alleine noch nicht gut.

Ein gestern guter Fernseher oder Monitor ist auch heute noch gut. Eine Weiterentwicklung ist das Ganze ja, aber kein Quantensprung in Sachen Bilddarstellung. Auch wenn die Händler die alten Geräte am liebsten auf dem Elektroscheiterhaufen sehen würden. Gerade der Konsument hat erst einmal am wenigsten davon. Außer evtl. günstige Preise für ältere, weninger hippe aber nichtsdestotrotz gute Geräte.

Das liegt definitv am Backlight. Ich nutze ein Latitude 13, so ein blickwinkelstabiles Display mit so guten Farben habe ich vorher noch nicht gesehen. Und es ist kein Rasierspiegel :)
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: abye am 05. Oktober 2011, 23:54:57
 :wall:
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: retuar am 06. Oktober 2011, 09:49:34
:wall:

Nun ja, ein Notebook ist ja auch irgendwie ein Monitor mit Tastatur... :whistle1:
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: dgalien am 06. Oktober 2011, 10:15:18
Also unser 27" macht hier einen soliden Eindruck. M.E. ist es aber ein wenig zu teuer:
http://www.apple.com/de/displays/ (http://www.apple.com/de/displays/)

Aber ggf. gibt es da ja einen guten "Klon" mit DVI/HMDI Anschluß? (Dell?,Eizo?...)
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 06. Oktober 2011, 11:06:05
Aber ggf. gibt es da ja einen guten "Klon" mit DVI/HMDI Anschluß? (Dell?,Eizo?...)

Hab ich doch weiter oben schon geschrieben. Keiner liest meine Postings :(

Anyways, die glossy-Variante mit LED-Backlight:
http://www.tftcentral.co.uk/search.php?query=LM270WQ1&select=panel
Die non-glossy-Variante mit CCFL-Backlight:
http://www.tftcentral.co.uk/search.php?query=LM270WQ2&select=panel

Der Dell U2711 ist billiger als das Apple-Display (ewa 600 Euro), der NEC PA271 liegt mit seinen etwas über 1000 Euro zwischen dem Apple und dem Eizo SX2762 (ca. 1400 Euro).

Man braucht für diese Auflösung übrigens genauso wie für 3D-Monitore aber ein Dual-Link DVI Kabel. Die Grafikkarte braucht dann auch etwas mehr Power um die 2560 x 1440 Pixel bei Spielen zu füllen.

Außerdem habe ich auch ganz schön lange suchen müssen bis ich einen KVM-Switch gefunden habe der sowohl Dual-Link und auch Gaming-Mäuse und Tastaturen unterstützt - meine G700 wollte partout nicht an einem "normalen" KVM-Switch betrieben werden und ließ sich daran nur horizontal bewegen.  :disgust1:
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 08. Oktober 2011, 10:12:16
Es scheint tatsächlich bei mir der Montior zu sein. Es wirkt so, als müsste der Monitor erst "warm" werden, sprich das Flackern ist beim Einschalten sehr schnell und wird dann immer langsamer über ca. 10 Sekunden und dann ist das Bild normal. Anderes Kabel oder anderer Monitor an gleichem Kabel/Grafikkarte bringen den Fehler nicht, daher lege ich mich mal auf den Monitor fest.


Ich denke ich werde einen 24" wide screen Monitor kaufen - nun die Frage noch lösen: welchen? Da werde ich mich mal mit euren Ratschlägen und Infos (habt Dank an dieser Stelle schon mal) beschäftigen und diversen Testberichten.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Neranja am 08. Oktober 2011, 11:54:38
Es wirkt so, als müsste der Monitor erst "warm" werden, sprich das Flackern ist beim Einschalten sehr schnell und wird dann immer langsamer über ca. 10 Sekunden und dann ist das Bild normal.

Wie alt ist denn der Monitor? Das hört sich jetzt nach einem verbrauchten CCFL-Backlight an - so in etwa wie diese flackernden Leuchtstoffröhren.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 08. Oktober 2011, 13:11:05
Das mit den Leuchtstoffröhren passt gut, so ähnlich ist das beim Anschalten. Was noch auffällig ist, dass zwar der Boot-Dos-Text erscheint, dann aber der Bildschirm schwarz bleibt (also "Loading Windows" kommt nicht) bis die Windows-Anmeldung erscheint.

Der Monitor ist ein Samsung SyncMaster 226BW und gekauft habe ich ihn am 22. Januar 2008 (gerade die Rechnung angeschaut) - ist also nicht mal vier Jahre alt. Aber offenbar scheint das echt ein Problem bei einigen Samsung Modellen zu sein. Wenigstens sind es wohl nicht Grafikkarte oder sonst etwas ...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Keelas am 08. Oktober 2011, 18:53:25
Ich hab exakt das gleiche Verhalten gerade mit meinem Fujitsu-Siemens P19-2. Flackern nach dem Einschalten, erst ganz schnell, wird dann immer langsamer und hört nach ca. 30sek auf. Die Zeit wird aber leider immer länger. Heute hat er auch zum ersten Mal das Signal nicht erkannt bzw. genau wie bei dir in den Textmodus gewechselt und danach nur schwarz angezeigt. Nach ein paar Mal aus- und wieder einschalten gings dann.
Ist also wohl kein reines Samsung-Problem. Aber evtl. sind da ja auch die gleichen Panels/Backlights verbaut. Gekauft wurde das Ding im Februar 2006.
Hat jemand Erfahrung mit dem Auswechseln des Backlights? Gibt zwar anscheinend ein paar Anleitungen im Netz, aber besonders detailliert sind die nicht...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 08. Oktober 2011, 18:54:56
Scheint echt weiter verbreitet zu sein ... aber ob ich da anfange selber herum zu schrauben? Ich glaube da investiere ich die Zeit/Geld eher in einen neuen Monitor.


Edit: So nun mal konkret werden (er soll zum spielen/arbeiten (keine Grafik/Video/Bilder Bearbeitung) sein):

LED -> Ja oder Nein
Panel -> keine Ahnung, scheint ja teilweise eher Religion als Wissenschaft zu sein
3D -> brauch ich nicht

Was würdet ihr hieraus z.B. wählen:

http://www.pcgames.de/Hardware-Thema-130320/Specials/Monitore-fuer-Gamer-Marktuebersicht-September-2011-845002/2/
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: dgalien am 09. Oktober 2011, 00:49:02
Aber ggf. gibt es da ja einen guten "Klon" mit DVI/HMDI Anschluß? (Dell?,Eizo?...)

Hab ich doch weiter oben schon geschrieben. Keiner liest meine Postings :(

Anyways, die glossy-Variante mit LED-Backlight:
http://www.tftcentral.co.uk/search.php?query=LM270WQ1&select=panel
Die non-glossy-Variante mit CCFL-Backlight:
http://www.tftcentral.co.uk/search.php?query=LM270WQ2&select=panel

Der Dell U2711 ist billiger als das Apple-Display (ewa 600 Euro), der NEC PA271 liegt mit seinen etwas über 1000 Euro zwischen dem Apple und dem Eizo SX2762 (ca. 1400 Euro).

Man braucht für diese Auflösung übrigens genauso wie für 3D-Monitore aber ein Dual-Link DVI Kabel. Die Grafikkarte braucht dann auch etwas mehr Power um die 2560 x 1440 Pixel bei Spielen zu füllen.

Außerdem habe ich auch ganz schön lange suchen müssen bis ich einen KVM-Switch gefunden habe der sowohl Dual-Link und auch Gaming-Mäuse und Tastaturen unterstützt - meine G700 wollte partout nicht an einem "normalen" KVM-Switch betrieben werden und ließ sich daran nur horizontal bewegen.  :disgust1:

uh. sry ja cool danke für die links
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 09. Oktober 2011, 11:19:19
Scheint echt weiter verbreitet zu sein ... aber ob ich da anfange selber herum zu schrauben? Ich glaube da investiere ich die Zeit/Geld eher in einen neuen Monitor.


Edit: So nun mal konkret werden (er soll zum spielen/arbeiten (keine Grafik/Video/Bilder Bearbeitung) sein):

LED -> Ja oder Nein
Panel -> keine Ahnung, scheint ja teilweise eher Religion als Wissenschaft zu sein
3D -> brauch ich nicht

Was würdet ihr hieraus z.B. wählen:

http://www.pcgames.de/Hardware-Thema-130320/Specials/Monitore-fuer-Gamer-Marktuebersicht-September-2011-845002/2/

Naja, Hurz, IPS oder PVA hin oder her, aber in dem Segment kriegst Du nur dreckige TN-Panels, da wirste kaum Freude dran haben...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 09. Oktober 2011, 17:01:40
Mein aktueller Samsung SyncMaster 226BW dürfte ja wohl auch ein TN Panel haben und das reicht mir völlig aus. Ich sitze VOR dem Monitor und schaue nicht schräg drauf, von daher ist die Blickwinkelabhängigkeit eher egal. Vom Kontrast her reichte mir bisher auch der aktuelle Monitor aus ... ich brauche auch keine Farbtreue oder großartige Helligkeit/Kontrast für Bild- oder Videobearbeitung.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Necrowizard am 09. Oktober 2011, 17:20:45
Ich persönlich finde TN Panels, gerade wenn es in erster Linie Office, Spiele oder mal ein Film anschauen ist, schon in Ordnung. Das Reaktionsverhalten kommt den geforderten Anwendungen entgegen und dafür sind sie sogar noch günstig.

Ich sitze jetzt auch nicht die ganze Zeit vor dem Bildschirm und ärgere mich über die leicht unterschiedlichen Farbverläuft am oberen und unteren Bildrand(obwohl bei meinem TN wirklich gut sichtbar).
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Auk am 10. Oktober 2011, 13:47:23
naja ich fand den unterschied des pva panels meines eizo foris gegenüber dem tn panel meines alten hp monitors schon gravierend. die kosten sind halt so eine sache aber ich würde raten zumindest so ein gerät mal zu testen.
im rückblick würde ich mir kein tn mehr antun.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 10. Oktober 2011, 14:00:07
Ja, ich find TN-Panels so oder so eine schwere Beleidigung für die Augen, die dauernden Farbverschiebungen nervten mich tierisch.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Necrowizard am 11. Oktober 2011, 00:02:27
So ist es bei, nennen wir es mal Luxusproblemchen, meistens. PC Boxen und Gamingheadsets sind für den einen eine Beleidigung für die Ohren, und mit so einem billigen Kutsche von Stuttgarter Sportwagendiscounter fährt ein Anderer noch nicht einmal Semmeln holen. An manche Standards gewöhnt man sich schnell.

Besonders beim Monitor würde ich es einfach ausprobieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass wo der eine bei Blickwinkel und Farbverlauf sensibel ist, der Andere bei eventuellen Schlieren oder Nachleuchten vom Overdrive empfindlicher ist. Bei dem zuvor genannten Eizo scheint es ja wenig anstößiges zu geben, sollte man ihmo bei dem Preis(dazu ohne die Ausrichtung auf Bildbearbeitung) auch erwarten dürfen.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 15. Oktober 2011, 13:05:48
Es ist nun der Samsung SyncMaster SA350 geworden und der sieht schon mal sehr fein aus. Einzig das Einstellen des Monitors auf die gewohnte Helligkeit, Farbwerte, etc. dauert immer noch ein wenig.

Edit: also Bild, Geschwindigkeit und Farben sind echt völlig ok, einzig ein wenig ungewohnt hell ist das Bild und wenn man die Helligkeit beim Monitor zu sehr senkt, dann wirkt das Bild nicht mehr so klar. Ich bin sehr zufrieden mit der Wahl.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 16:48:23
Seit vier Tagen schaffe ich es leider nicht den neuen Monitor einzustellen wie ich es brauche. Der ist entweder im Forum/Surfen zu grell/hell oder es wirkt als läge ein Grauschleier über dem Bild (was bei 15 von 100 Helligkeit/Kontrast kein Wunder ist). In Spielen ist das ganze gar kein Problem, da ist das Bild absolut in Ordnung und besser als vorher.

Ich werde den also zurück schicken und mal sehen ob ich mir nicht doch wieder einen "alten" LCD statt LED hole. Offenbar sind die ganzen LED Monitore deutlich heller/greller als die "alten" Teile.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Rom am 20. Oktober 2011, 16:56:37
hää? Markierst du mit der Nase was am Screen? Ansonsten änder halt mal die Farbtemperatur auf 6500K und mach es etwas heller.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 17:18:19
hää? Markierst du mit der Nase was am Screen? Ansonsten änder halt mal die Farbtemperatur auf 6500K und mach es etwas heller.

Genau das dachte ich auch immer und ich habe jetzt echt dauernd versucht die Einstellungen zu optimieren. Nichts hilft und ich habe sogar, da er größer ist, den Monitor etwas weiter nach hinten geschoben. Ich habe jetzt wieder den alten Monitor dran und da ist das Bild von den Farben so satt wie ich es gerne habe und dennoch nicht zu grell und das ohne "Grauschleier" ...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Rom am 20. Oktober 2011, 17:32:12
gibt es nicht von der Grafikkarte her so anpassungsprogramme ? das wäre doch noch ein Test wert
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 17:39:08
gibt es nicht von der Grafikkarte her so anpassungsprogramme ? das wäre doch noch ein Test wert

Es gibt von Samsung eines, aber das funktioniert nicht (startet nicht oder hat kein GUI) und über nVidia kann man da viele Dinge einstellen, aber das Problem ist ja, dass es bei Spielen ok ist, aber auf dem Desktop einfach nicht hinzubekommen ist wie ich es gerne hätte. Die Farben passen ja und in den Spielen passt die Helligkeit auch.

Habe eben mal beide Monitor nebeneinander gestellt und versucht die Einstellungen zu "kopieren" - also beide vom Bild identisch zu bekommen (gleiche Werte führen zu einem völlig unterschiedlichen Bild). Bei farbigen Testbildern passt es auch, nur sobald helle Farben/Weiß dominieren merkt man den Unterschied. Da ist der LED viel greller als der LCD und sobald ich da die Helligkeit auf einen angenehmen Wert habe kommt der Eindruck, auf dem Bildschirm läge eine dicke Staubschicht (ich vermute weil die Helligkeit dann zu gering ist mit 15 von 100).
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Tholld am 20. Oktober 2011, 17:54:37
kommt der Eindruck, auf dem Bildschirm läge eine dicke Staubschicht

Vielleicht vom runtergestürzten Deckenputz im Bad?  :lol:

Sorry, aber ich konnte mir das jetzt einfach nicht verkneifen  :whistle1:
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 18:04:20
 :bruhaha:
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Necrowizard am 20. Oktober 2011, 18:38:05
nur sobald helle Farben/Weiß dominieren merkt man den Unterschied. Da ist der LED viel greller als der LCD und sobald ich da die Helligkeit auf einen angenehmen Wert habe kommt der Eindruck, auf dem Bildschirm läge eine dicke Staubschicht (ich vermute weil die Helligkeit dann zu gering ist mit 15 von 100).

Interessant. Das ist dann evtl. das eingeschränkte Farbspektrum der verbauten Weißen LED, was dich stört.
Was du beschreibst, passt auch auf die von mir als schlecht empfundenen Notebookdisplays mit LED Hintergrundbeleuchtung zu Hause und in der Arbeit.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 18:57:44
Ich schicke den nun zurück ... so schade es ist. Und nun ist der Alternate Seite down .. grummel.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Ronnie Drew am 20. Oktober 2011, 20:06:16
Hm... ich hatte vor Jahren mal ein ähnliches Problem, nur quasi umgekehrt, Beleuchtung normal, aber in bestimmten Spielen/Filmen extremst zu dunkel. Hatte damals gerade ne neue GraKa von Nvidia und an der lag es auch. Die hat ab und an, eben in benannten Spielen/Filmen, völlig andere Farbeinstellungen im Controlcenter verwendet und die ließen sich auch nicht effektiv korrigieren.
Im Controlcenter konnte ich es immer anpassen und speichern, aber sobald ich z.B. "Vampire the Masquerade II" gestartet habe, waren die Einstellungen wieder falsch.
Nach irgendeinem Nvidia-Update war das Problem dann weg, soweit ich mich erinnere.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 20. Oktober 2011, 20:23:31
Ich habe ja nun den alten Monitor wieder dran und da ist das Problem nicht mehr vorhanden. Er kommt mir zwar auch heller als sonst vor, aber es tun die Augen nicht weh. Das ist der Unterschied und da hilft auch kein schrauben an den Einstellungen im controll center.

Ich schaue mir die nächsten Tage einfach mal in den Läden hier welche an und entscheide mich dann für einen.


Edit: Einziger wirklicher Unterschied wäre, dass der alte Monitor über DVI und der neue über HDMI angeschlossen wird an die Grafikkarte. Aber daran kann es ja eigentlich nicht wirklich liegen.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Rom am 24. Oktober 2011, 08:28:12
hängt vermutlich auch von der Umgebung ab. Sitzt du immer im dunklen? Ich bin von LCD jedenfalls weg, nachdem die letzten 2 Monitor nach knapp 2 Jahren immer die Hintergrundbeleuchtung futsch war...
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Hurz am 24. Oktober 2011, 10:00:11
Die Beleuchtung meines Arbeitszimmer ist eigentlich ok, jetzt nicht sehr hell, aber auch kein dunkles Loch. Aber auch bei Licht hinter/neben dem Monitor war es wirklich nicht erträglich - vielleicht bin ich an der Stelle etwas empfindlicher.

Inzwischen habe ich einen neuen neuen Monitor und zwar einen Samsung SyncMaster B2430L (LCD und nicht LED Technik) und der ist um Klassen angenehmer. Zwar auch etwas heller als der alte Monitor, aber mir schmerzen auch nach längerer Zeit nicht die Augen. Ich denke damit habe ich die richtige Wahl getroffen ... jetzt teste ich das noch ein paar Tage und wenn es dann auch ok ist, dann bin ich glücklich und der alte Monitor geht dann auf eine kleine Reise.
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: grave_digga am 24. Oktober 2011, 19:06:39
Schön das Du anscheinend was Passendes gefunden hast. :)
Titel: Re: Neuer Monitor ...
Beitrag von: Keelas am 25. Oktober 2011, 12:47:58
Bringt Hurz jetzt zwar wahrscheinlich nichts mehr, aber für alle die in Zukunft ähnliche Probleme mit ihren Monitoren haben:
Bei mir (und mit 99%iger Wahrscheinlichkeit auch bei Hurz) waren ein paar tote/sterbende Elkos schuld am Ausfall. Die Dinger einfach austauschen und schon ist der Monitor wieder wie neu.
Je nachdem wie gut/schnell man löten kann ist die Sache in 1-3h erledigt, die Materialkosten belaufen sich auf maximal 2,50 Euro (Conrad).
Einfach selbst machen oder zu nem Kumpel/Modellbau-/Bastelklitsche schleppen. Ich hätts mir auch selbst zugetraut, besitze aber leider keinen Lötkolben.