Trident
Off Topic => Off Topic => Thema gestartet von: Joekanone am 16. Februar 2008, 00:31:10
-
Im allgemeinen Zensur- und Reglementierungswahn ist jetzt ein Kinderbuch an der Reihe, das es wagt sich kritisch mit Religion auseinanderzusetzen.
http://hpd-online.de/node/3715
-
:uralt:
-
Gibts da etwa auch schon n Thread hier im Forum zu?
:blue:
-
Wir sind wieder beim Thema: es wäre wenn dann nicht Zensur (= staatlich verordnete Änderung oder Verbot) sondern eine Einschränkung (=kein Verbot oder staatliche verordnete Änderung, sondern Verkauf nur an Erwachsene und keine Werbung erlaubt). Aber das ist ein anderes Thema ... hier geht es darum, dass die sehr christlich denkende Familienministerin Kritik an Religion bzw. "Erziehung zur Nichtreligiösität" als jugendgefährdend ansieht. Als wäre es unbedingt nötig, dass man religiös ist um ein guter Bürger zu sein ... für mich ist das eindeutig eine Vermischung von Kirche und Staat und verstößt damit gegen das Grundgesetz. Abgesehen davon ist der Rest der Vorwürfe einfach völlig daneben.
-
da haben wir es mal wieder, der nazistaat lebt weiter :-/
-
da haben wir es mal wieder, der nazistaat lebt weiter :-/
Nazistaat im Zusammenhang mit dem Versuch ein Buch wegen antisemitischer Vorwürfe zu verbieten klingt irgendwie...... :eek1:....unrichtig.
-
man muß mit der zeit gehen.
-
Wir sind wieder beim Thema: es wäre wenn dann nicht Zensur (= staatlich verordnete Änderung oder Verbot) sondern eine Einschränkung (=kein Verbot oder staatliche verordnete Änderung, sondern Verkauf nur an Erwachsene und keine Werbung erlaubt). Aber das ist ein anderes Thema ... hier geht es darum, dass die sehr christlich denkende Familienministerin Kritik an Religion bzw. "Erziehung zur Nichtreligiösität" als jugendgefährdend ansieht. Als wäre es unbedingt nötig, dass man religiös ist um ein guter Bürger zu sein ... für mich ist das eindeutig eine Vermischung von Kirche und Staat und verstößt damit gegen das Grundgesetz. Abgesehen davon ist der Rest der Vorwürfe einfach völlig daneben.
Heute sehen sie im alltäglichen Trident Wahn:
Hurz oder wie ich mir die Welt schön rede :auslach:
scnr
Nazistaat im Zusammenhang mit dem Versuch ein Buch wegen antisemitischer Vorwürfe zu verbieten klingt irgendwie...... ....unrichtig.
aber irgendwo auch passend, zumindest wird doch die Nazikeule heute bevorzugt genommen um unbequeme Meinungen jeglicher Art direkt mal Mundtod zu machen.
-
"So viele antisemitische jüdische Agenten dürfte es ja nicht geben..." :bruhaha:
-
Heute sehen sie im alltäglichen Trident Wahn:
Hurz oder wie ich mir die Welt schön rede :auslach:
War schon klar, dass du und Baumstumpf den Unterschied nicht verstehen werden, nun man kann nicht von jedem Menschen die Fähigkeit der Differenzierung erwarten. Aber das ist auch egal, da wir wissen dass ihr es nicht verstehen wollt oder könnte ...
btt: ich hab mal ein wenig die Hintergründe nachgelesen, das Buch ist wohl schon länger im Visier der Kirchen und erstaunlicherweise sind sich die Lobby der drei Religionsgemeinschaften da auf einmal sehr gut Freund. Nix von "Unterschiede im Gottesbild zu groß" wie vorgestern der neue Vorsitzende der kath. Bischofskonferenz noch meinte.
Kann man eigentlich Kinder wieder ent-taufen lassen? Das wäre mir fast ein Anliegen wenn der Antrag durch käme.
-
Man mittlerweile haben "die" Deutschen so viel Angst davor als rassistisch oder schlimmer antisemitisch zu gelten das sie sogar schon von sich aus jeden Anlass zur Kritik platt machen, sogar noch bevor der Zentralrat wieder das whinen anfängt. Traurig, traurig.
Wobei eine Indizierung (prinzipiell gesehen natürlich schon) für das Buch gar nicht schlimm wäre. Es wird eh nicht von Kindern und jugendlichen gekauft sondern von Erwachsenen die dann ja selbst entscheiden können ob sie es ihren Kindern zugänglich machen, oder nicht? Gut die verkaufszahlen gehen in Keller, aber das ist jetzt eh zu spät. Wie viele brave Hausfrauen (-männer) sitzen wohl jetzt schon zu Hause und streichen das Buch von der Einkaufsliste, allein weil es nicht über jeden Verdacht erhaben war?
-
Wie viele brave Hausfrauen (-männer) sitzen wohl jetzt schon zu Hause und streichen das Buch von der Einkaufsliste, allein weil es nicht über jeden Verdacht erhaben war?
Auf der anderen Seite: "Es gibt keine schlechte PR." Wie viele kaufen das Buch erst recht jetzt weil sie davon gehört haben und neugierig sind?
-
Heute sehen sie im alltäglichen Trident Wahn:
Hurz oder wie ich mir die Welt schön rede :auslach:
War schon klar, dass du und Baumstumpf den Unterschied nicht verstehen werden, nun man kann nicht von jedem Menschen die Fähigkeit der Differenzierung erwarten. Aber das ist auch egal, da wir wissen dass ihr es nicht verstehen wollt oder könnte ...
btt: ich hab mal ein wenig die Hintergründe nachgelesen, das Buch ist wohl schon länger im Visier der Kirchen und erstaunlicherweise sind sich die Lobby der drei Religionsgemeinschaften da auf einmal sehr gut Freund. Nix von "Unterschiede im Gottesbild zu groß" wie vorgestern der neue Vorsitzende der kath. Bischofskonferenz noch meinte.
Kann man eigentlich Kinder wieder ent-taufen lassen? Das wäre mir fast ein Anliegen wenn der Antrag durch käme.
Ach den Unterschied auf dem Papier kenn ich sehr wohl. Der ist ja auch auf dem Papier sogar noch vorhanden. In der Realität gehts doch nur um Zensur. Hier in dem Fall ist das doch extrem auffällig. Oder glaubst du wirklich es ginge hier um den Schutz der Jugend?
-
"So viele antisemitische jüdische Agenten dürfte es ja nicht geben..." :bruhaha:
Das kommt darauf an wie man Antisemitismus definiert. Das könnten auch einfach alle Araber, Hebräer und Aramäer (sprachlich gesehen) sein, oder einfacher 250 Millionen Menschen aus Afrika und Asien... Allerdings wurden Araberaber 1944 aus dem Volk der Semiten herausdefiniert, obwohl sie eine semitische Sprache sprechen...
Nochmal ein anderer Ansatz: Es gibt ja auch antideutsche Deutsche.. die nennt man dann einfach Terroristen
-
Nein, es geht um Religion und die (nicht erlaubte) Einflussnahme des Staates zu Gunsten einer Religion (bzw. religiösen Erziehung), aber das Mittel dazu ist NICHT die Zensur, denn das Buch wird weder in der Herstellung noch im Vertrieb verboten oder Änderungen erzwungen, es wird "nur" die Abgabe an Minderjährige und die Werbung eingeschränkt. Und das ist nicht nur ein Unterschied auf dem Papier zur Zensur!
Btw.: Ich bin auch der Meinung, dass dieser Antrag a) lächerlich und b) verfassungswidrig und c) von den Kirchen iniziiert ist und einfach mit harten Worten Richtung Ministerium ("Lassen Sie den Müll!") abgelehnt gehört. Aber selbst wenn ihm stattgegeben würde, wäre es keine Zensur (allerdings eine meiner Meinung nach nicht legal Indizierung, aber eben dennoch keine Zensur).
-
Wann warst du das letzte Mal ein Buch kaufen? Wenn ein (Kinder)Buch nicht mehr öffentlich im Laden liegen darf, wenn ein Buch nicht mehr beworben werden darf, wenn über ein Buch nicht mehr geschrieben werden darf, dann ist ein Buch in der Realität verboten.
Wir reden hier nicht von Freaks, die sich jede Kleinigkeit aus dem Netz saugen, die über alles (das Thema betreffende) informiert sind. Wir reden hier über Eltern, Omas, Onkels und Tanten, die in eine Bücherei gehen und dort ein Buch für ihre Kids kaufen wollen. Schonmal versucht bei Amazon indizierte Ware zu bestellen? Oder fragt einen Buchhändler nach den Produkten unter dem Ladentisch.
Du kannst dir die Welt gerne schön reden, das ändert aber nichts an der harten Realität.
-
Nochmal ein anderer Ansatz: Es gibt ja auch antideutsche Deutsche.. die nennt man dann einfach Terroristen
ist er also ein terrorist? :eh:
kann loki da übrigens nur zustimmen:
zwar werden solche kinderbücher normalerweise von den eltern für ihre kinder gekauft, aber hat so eine "einschränkung" nicht zur folge, dass es nicht mehr im schaufenster zu sehen sein wird? dass eltern lesen, dass das buch nur an erwachsene verkauft werden darf und einen kauf somit nochmal "überdenken" werden?
da sollte man gerade wegen übler nachrede zurückklagen... :o
-
Du kannst dir die Welt gerne schön reden, das ändert aber nichts an der harten Realität.
Es mag sein, dass faktisch die Wirkung ähnlich ist, aber ebenso real ist, dass Indizierung einfach keine Zensur ist (ganz real den Begriffen nach). Du kannst dich sehr gerne aufregen darüber, dass die Indizierung das Buch "tötet" aber der Begriff Zensur ist falsch. Allerdhöchstens kannst du sagen, dass die Indizierung eine faktisch zensurähnliche Wirkung erzielt (weil das Buch von den Käufern nicht mehr wahrgenommen wird) - dennoch ist ebenso real wie diese dein Meinung (die ich übrigends nicht teile - 75% der Bücher werden über Mundpropaganda, Empfehlungen der Buchhändler, etc. verkauft und beworben) dass eine Zensur in Deutschland eben nicht stattfindet (wie gesagt, die außenwirkung mag faktisch ähnlich sein, aber eben nur ähnlich und das Instrument ist die Indizierung). Nochmal: Lern zu differenzieren.
-
klugscheissen muss auch gelernt sein. :whistle1:
-
Heute sehen sie im alltäglichen Trident Wahn:
Hurz oder wie ich mir die Welt schön rede :auslach:
War schon klar, dass du und Baumstumpf den Unterschied nicht verstehen werden, nun man kann nicht von jedem Menschen die Fähigkeit der Differenzierung erwarten. Aber das ist auch egal, da wir wissen dass ihr es nicht verstehen wollt oder könnte ...
ja, nicht jeder ist dazu imstande diese kranke nazi-ideologie nachzuvollziehen.
-
dass die Indizierung eine faktisch zensurähnliche Wirkung erzielt
Es ist ein schmaler Grat zwischen Differenzieren und Haare spalten.
Im übrigen hält der Zentralrat der Juden das Buch nicht für explizit Antisemitisch.
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1536.html?sstr=Wo|bitte
-
sollte das buch auf den index wandern, könnte man dann nicht auch die bibel auf den index setzen?
oder...die olle effi briest....die fand ich auch ziemlich grausam!
-
@Joekanone: der Grat ist in der Tat dünn, aber genau das ist es ja was oft den Unterschied im Leben ausmacht. Totschlag in Notwehr oder nicht ist auch Haare gespalten, aber kann für den Betroffenen von extrem großer Bedeutung sein ;) .
@Ulk: Wie wäre es denn erstmal mit den Märchen der Gebrüder Grimm? Da geht es zur Sache! Oder den griechischen Göttersagen ... Inzest, Vergewaltigung, Väter die ihre Kinder essen usw. ... Das nenne ich mal jugendgefährdend!
-
aber mit effi briest foltert man arme unschuldige schulkinder. :freak:
-
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1536.html?sstr=Wo|bitte
"Ich würde es als militant atheistisch einstufen (...)
Auf jeden Fall ist das Buch gefährlich und gehört daher indiziert(...)"
o_O
Ich glaube, jetzt sollte ich mir das Buch doch rein interessehalber mal kaufen....
-
Ich glaube, jetzt sollte ich mir das Buch doch rein interessehalber mal kaufen....
Steht schon auf meiner ToDo Liste für Amazon ... ebenso das Formular für den Kirchenaustritt (der schon lange überfällig ist).
-
Steht schon auf meiner ToDo Liste für Amazon
Beeil dich am 6. März ist die Anhörung, anschließend wird das buch nirgends mehr zu bekommen sein, wenngleich es nicht Zensiert oder Verboten, sondern nur Indiziert wurde.
-
Och zu bekommen sein wird es schon - man muss nur danach fragen und der Buchhändler bestellt es dann.
-
leute, das buch war über weihnachten topseller, aktuell findet berichterstattung und diskussion über einen schwachsinnigen indizierungsantrag statt. vielleicht solltet ihr hehren verteidiger der freiheit mal schauen, wie echte staatliche zensur in der realen welt abläuft. bestimmt nicht mit anträgen bei der bps. wer, evtl angeleiteten, aktionismus einer/s beamtin/en mit zensurstaat gleichsetzt, sollte sich schnell noch aluhüte besorgen. habe gehört, die regierung wird diese demnächst verbieten, damit sich die erkenner der wahrheit nicht länger vor ihner gedankenkontrolle verstecken.
ansonsten haben wir es hier wohl eher mit, leider stinknormal gewordener, lobby-arbeit zu tun. wenn der verlag auch nur ein bißchen was taugt, schafft er ne ordentliche öffentlichkeitsarbeit und entsprechende artikel sind noch vor der verhandlung in der mainstream-presse. und falls nicht, wird halt durchgeklagt, insgesamt es scheint ja doch sehr hahnebüchen.