Trident
Off Topic => Off Topic => Zeitgeschehen => Thema gestartet von: Avion Lore am 19. Juni 2008, 23:56:50
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http://www.4players.de/4players.php/kommentar/Spielkultur/1803943/58/index.html
:o
Was ist denn in Atari gefahren? Das müsste doch denen klar sein, wie rufschädigend so ein Anwaltsbrief sein kann.
Drehen die da langsam durch, weil sie Angst kriegen, dass keiner mehr ihren Spielmist kaufen wird? Am besten dann noch die Schuld auf die bösen Raubkopierer schieben ... :tombs:
Böses Eigentor, Atari, sehr böse!
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:kotz:
Dabei war mir Atari eigentlich bislang recht sympathisch.
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hehe, hübsch geschrieben. Da war einer (zu Recht) ziemlich angefressen :)
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Alone in the Dark war ja schon lange nix gescheites mehr. Was Atari da abzieht ist unter aller Sau. Aber so wird es in Zukunft weitergehen.
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rofl, so geht ein ehemal großer name zu grunde... obwohl, der name ist eh nur aufgekauft, wenn ich mich recht entsinne^^
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Yep Atari ist nur eine leere Hülle die gekauft wurde. Eigentlich herrschte im Büro weniger Ärger als lautes Gelächter.
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hat das nicht auch irgendwer in den usa versucht? glaub war konami mit MGS4.
prinzipiell deppen halt. das internet ist immer schneller. :alien:
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öhmmm
lol :D
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Dieses Forum braucht einen Asshat Smiley :biggrin:
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Atari war Infogrames afaik.
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Gibt es schon Reaktionen von Atari, @Hurz?
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Atari hat sich bei uns derzeit noch nicht gemeldet, aber dafür zwei norwegische Online-Magazine, die einen fast identischen Brief/Fax bekommen haben. Dazu wird das ganze auch in den UK und US Foren heftig besprochen und verbreitet, das scheint Atari wohl etwas aus dem Ruder gelaufen zu sein. Es wird heute oder morgen ein aufgezeichnetes Interview bei Radio Fritz in Berlin geben, bei dem unser Chef-Redakteur zu dem Fall befragt wird. Außerdem wissen wir, dass Atari für evt. heute schon eine Pressemitteilung plant, angeblich um Deeskalation bemüht mit uns und den anderen. Gerüchteweise soll am Montag auch eine entsprechende allgemeine "weltweite" Kampagne starten, die klarstellen soll, was passiert ist.
Aber das alles hier hört ihr alles nicht von mir ;)
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ich weiß ja nicht inwiefern deine kollegen von deinem geschreibsel hier wissen, aber dass das ganze im öffentlichen teil des forums steht ist dir bewußt, oder?
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Da ist nix was geheim oder unter der Hand ist .. daher auch das ;) .. Sind ja alles öffentliche Informationen, News usw.
Edit: News von heute: http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/4377/1804198/Atari.html
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Bei Heise.de gibts jetzt auch eine News dazu:
http://www.heise.de/newsticker/Atari-verlangt-Loeschung-negativer-Kritiken-am-Spiel-Alone-in-the-Dark--/meldung/109792
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und die lamestar-redakteure meinen auch ne meinung zu haben:
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=8964141&postcount=29
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Genau, das ganze ist eine geschickt geplante Aktion von Onlinemags aus mehreren europäischen Ländern zur Füllung des Sommerlochs. :stupid:
Natürlich wird das von 4players & Co. gnadenlos ausgeschlachtet - ist auch deren Recht! Aber diese Theorie ist ja fast noch lächerlicher als die Abmahnung seitens Atari.
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Zumal der Kollege der GameStar selber natürlich verschweigt, dass ein Printmagazin durch den Redaktionsschluss/Druck zeitliche Nachteile gegenüber einen Onlinemag hat und es deshalb auf Vorabversionen von Publishern oder halt Exklusivstories, die sich als Titelseite verkaufen lassen, zwingend angewiesen ist. Zudem ist das mit dem "Mehr Unbabhängigkeitkeit durch Einnahmen aus dem Heftverkauft" eh Unsinn, da der zum größten Teil durch die Produktionskosten des Mags aufgefressen wird.
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Vor allem vergessen alle die sagen "4Players hatte ein Embargo des Publishers unterlaufen um sich einen Vorteil zu schaffen." eine Sache: Wir haben keine Vorabversion von Atari bekommen - gar nix haben wir bekommen, wir haben das Spiel einfach im Laden gekauft - und haben daher gar keine Abmachung mit Atari die uns - im Gegenzug für Vorab- oder Testversion - an ein Datum binden würde. Sobald ein Spiel öffentlich erwerbbar ist, darf man darüber auch sprechen ...
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Da scheint der Gamestar-Mensch was durcheinander zu bringen, denn in einem der Berichte stand, dass eines der anderen europäischen Online-Mags solch ein Auflage hatte, aber eben nicht die 4P.
Glaube, da macht sich etwas Unmut gegenüber der Onlinepresse bemerkbar, denn das Thema Print vs Online war erst vor kurzem in den Medien.
Unterm Strich: Sehr unkollegial von Gamestar, aber was haben wir auch anderes erwartet.
PS: Warum will einer von den Printmedien oberschlau wissen, was 4P an den Klicks auf einen Test verdient.
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Gamestar reagiert extrem gereizt auf 4P, was einmal evt. persönlich Gründe hat aber vor allem auch begründet darin ist, dass 4P mal diesen kritischen Herbst hatte und viele Leser sofort "Gamestar" gedacht hatten als es um den offensichtlich gekauften Test ging. Außerdem gehen den Printmedien der Arsch auf Grundeis, weil die seit Jahren inzwischen sinkende Auflagenzahlen haben. IVW Zahlen von I-2008 hier mal (Gamestar hatte vor einem Jahr noch knapp 400.000 Auflage!):
Titel Verkaufte Auflage Veränderung
I/2008 I/2007 in % zu absolut zu
I/2007 I/2007
Bravo Screenfun 27.704 69.874 -57,5 -40.170
Computer Bild Spiele 334.391 414.319 -19,3 -79.928
GameStar 187.281 250.213 -25,2 -62.932
GamePro 42.767 50.676 -15,6 -7.909
Game Master 49.926 71.761 -30,4 -21.835
PC Action 53.505 70.720 -24,3 -17.215
PC Games 140.364 192.270 -24,9 -47.906
PC Games Hardware 83.908 96.484 -13,0 -12.576
SFT 185.534 225.426 -17,7 -39.892
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Wie haben sich die Printmags (die gesamte Bande) damals eigentlich im Rückblick ihre recht guten Tests für das unbestritten unfertige Gothic III erklärt?
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Zitat aus http://gamestar.de/community/gspinboard/showthread.php?t=319980&page=2
Fabian Siegismund:
"Eigentlich müssten wir einen Beitrag anpinnen, in dem wir erklären, dass bei uns Redaktion und Anzeigenabteilung so strikt getrennt sind, dass wir bis zum Druck des Hefts gar nicht wissen, wer wo wie viele Anzeigen geschaltet hat. Und dass Glaubwürdigkeit unser höchstes Gut und unsere Arbeitsgrundlage ist, und kein Spielemagazin diese Glaubwürdigkeit durch erkaufte Wertungen riskieren würde.
Aber ich bezeifle, dass dieser Beitrag etwas bringen würde."
Gothic 3 anyone?
Der Gerechtigkeit willen füge ich noch hinzu, dass das kein Phänomen der Printmedien ist, sondern genauso auch im Online-Sektor vorkommen kann.
@Hurz
Genau das meinte ich mit dem Thema Print vs Online.
PS: Die Gamestar-Fanbois sind ja mal süß :wall:
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Und wenn die Anzeigenabteilung in einer geheimen Unterwasserstation im Atlantik liegt: Die Redakteure wissen ganz genau wie der Hase läuft und was man von ihnen "erwartet".
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Gamestar reagiert extrem gereizt auf 4P, was einmal evt. persönlich Gründe hat aber vor allem auch begründet darin ist, dass 4P mal diesen kritischen Herbst hatte und viele Leser sofort "Gamestar" gedacht hatten als es um den offensichtlich gekauften Test ging. Außerdem gehen den Printmedien der Arsch auf Grundeis, weil die seit Jahren inzwischen sinkende Auflagenzahlen haben. IVW Zahlen von I-2008 hier mal (Gamestar hatte vor einem Jahr noch knapp 400.000 Auflage!):
Titel Verkaufte Auflage Veränderung
I/2008 I/2007 in % zu absolut zu
I/2007 I/2007
Bravo Screenfun 27.704 69.874 -57,5 -40.170
Computer Bild Spiele 334.391 414.319 -19,3 -79.928
GameStar 187.281 250.213 -25,2 -62.932
GamePro 42.767 50.676 -15,6 -7.909
Game Master 49.926 71.761 -30,4 -21.835
PC Action 53.505 70.720 -24,3 -17.215
PC Games 140.364 192.270 -24,9 -47.906
PC Games Hardware 83.908 96.484 -13,0 -12.576
SFT 185.534 225.426 -17,7 -39.892
Die Verkaufszahlen gehen ja echt voll in den Keller so rund 330 Tausend weniger verkaufte Exemplare insgesamt! Jetzt bitte noch eine Statistik von Onlinebesuchen (habe da nur was schon anderthalb Jahre alt ist) und um das in Relation zu sehen, was hat ein Casual Käufer an Kaufkraftverlust ?
Denke nämlich, dass solch ein Mag in die Kategorie Luxusware (bzw. ersetzbar wenn zu teuer.. gibt da acuh einen betriebswirtschjaftlichen Fachbegriff für.. leider vergessen) einzuordnen ist.
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Insgesamt müsste man die Zahlen über mehrere Monate vergleichen, wenn in 01/07 ein Titel der in der Ausgabe war der für die Masse interessant war dann sind auch deutlich mehr Ausgaben verkauft worden als 01/08, btw fiel BC nicht in den Zeitraum 01/07?
Von daher kann man mit solchen Ausgaben schon einigen Schindluder treiben. ;)
Ansonsten sehe ich wie galien, Zeitschriften sind ein Luxusgut das ich nicht haben muss. Von daher wäre eine Spielezeitschrift mit das erste wo ich sparen würde.
Dazu kommt das ich auf die Erfahrungen von Freunden/Kollegen oder auch aus Foren die schon länger bestehen und wo man einige Poster einschätzen kann mehr gebe als die Berichte der Printmedien. Wozu also noch ein Printmagazin kaufen wenn die Informationen im Netz schneller, umfassender, differenzierter (wenn man die Meinungen mehrerer gegenüber der eines Redakteurs betrachtet) und vorallem kostenlos bekommen kann (Rechercheaufwand mal ausgenommen).
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Von daher kann man mit solchen Ausgaben schon einigen Schindluder treiben. ;)
Das ist schon klar, aber 1. sind das Quartalszahlen (also über 3 Monate sprich 3 neue Ausgaben + alte Ausgaben + Sonderhefte) und 2. kannst du auch die Zahlen über die letzten 2 Jahre dir mal ansehen - der Trend und der Verlust sind ähnlich. Man kann es halt drehen und wenden wie man will, die Auflagen sind in den letzten Jahren einfach gesunken und das rüttelt an der Vormachtstellung der Print-Magazine. Sobald der erste AAA Titel exklusiv bei einem Online-Magazin vorgestellt wird und die Print-Magazine einen Frist haben für die Veröffentlichung, wird der Damm brechen.
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Das Problem an diesen Magazinen ist nunmal stark schwankende Zuverlässigkeit. Deshalb lese ich für meinen Teil mindesten 5 Reviews(von offline spielen) damit ich mir einen Querschnitt bilden kann. Wäre ganz schön teuer, wenn ich mir da jedesmal 5 Printmagazine kaufen müsste. Zudem sind sie meist so uninteressant und langsam, dass jemand der sich im Internet zurechtfindet deren Infos meist schon Wochen vorher hat. Was soll man also damit?
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Das ist allerdings ein allgemeiner Trend der sich nicht nur auf die Computerspielbranche beschränkt. Ich schätze allen Printmagazinen und vermutlich auch Tageszeitungen wird es ähnlich gehen.
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http://www.theinquirer.de/2008/06/23/atariskandal_gamestar_in_erklarungsnoten.html
:bruhaha:
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Dazu kommt das ich auf die Erfahrungen von Freunden/Kollegen oder auch aus Foren die schon länger bestehen und wo man einige Poster einschätzen kann mehr gebe als die Berichte der Printmedien. Wozu also noch ein Printmagazin kaufen wenn die Informationen im Netz schneller, umfassender, differenzierter (wenn man die Meinungen mehrerer gegenüber der eines Redakteurs betrachtet) und vorallem kostenlos bekommen kann (Rechercheaufwand mal ausgenommen).
Recherche? Hey! Als Tridentler ist der Rechercheaufwand was Games angeht sagen wir mal.. gering :)
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Grats, jetzt stehts auch auf spiegel.de :) :
http://www.spiegel.de/netzwelt/spielzeug/0,1518,561478,00.html
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ich sag mal so, das problem der deutschen zeitschriften ist einfach das sie dreck sind. allein die bildzeitungsähliche "sensations"berichterstattung gepaart mit einem sprachstil der auf bravoleser abzuzielen scheint. ich kenn jetzt nicht die zahlen aber die englischen magazine spielen da 3 ligen drüber (edge & gamesTM). gamesTM hab ich sogar regelmäßig gekauft letztes jahr und wahr sehr zufrieden damit.
grad gamestar ist mitunter der bodensatz, ich les 2 seiten und kann eigentlich nur den kopf schütteln...
aber back2topic: in dem thread meldet sich noch n anderer GS-redakteur zu wort und pcgames petra (örk, die hab ich nach nem fußball-manager test eh gefressen) meldet sich in ihrem blog auch noch zu wort. einfach objektiv darüber berichten und gut ist, ich weiß nicht was man da für einen heckmeck drum machen muss. das trägt nur noch zum unseriösen eindruck bei...
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getroffene Hunde bellen. Nicht das 4P jetzt gerade der Maßstab für außerordentliche QUalität wäre, aber zumindest schlechter sind sie nicht. Und in dem 4P Artikel waren ja durchaus einige Seitenhiebe auf die Print-Konkurrenz zu lesen.
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Die Sache Atari vs 4P wurde jetzt wohl beigelegt
http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/4377/1804693/Atari.html
... und das im besten Pressedeutsch. Aber ist ja auch eine Newsmeldung und kein Kommentar ;)
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@LeGray: Die US/UK Magazine sind nicht wirklich besser als die deutschen (weder Print noch Online) und dass die sogar noch mehr leiden unter den Online-Magazinen als die D zeigt die Tatsache, dass es in den USA faktisch nur noch ein ernsthaftes Magazin gibt - der Rest ist tot. Die haben vor allem aber einen Vorteil: sie sitzen an der Quelle und bekommen - durch langjährige persönliche Bindungen - viel eher und viel mehr insider Wissen von den Entwicklern und Publishern. Da könnte man direkt neidisch werden.
@Topic: Ich denke damit ist diese Sache erst einmal erledigt. Hätte man sicher auch früher machen können, aber vor allem zählt, dass es nun zu einem Gespräch gekommen ist. Unter vier+X Augen kann man so was viel besser klären.
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ich kenn nur die englischen ausgaben, von den us-magazinen les ich eigentlich weniger (bzw das was ich von der pc-gamer so mitbekommen gehen die auch eher in die "größer-schneller-bunter" ecke). ich weiß nicht wie die deutsche ausgabe der edge ist - gamestm soll ja auch in deutsch kommen, aber ka ob das auch nur übersetzt ist oder von deutschen unter dem label geschrieben wird - ich kann jedem nur einmal empfehlen da nen blick reinzuwerfen. die englische kann man hier aber nicht kaufen und wenn dann nur zu horrenden preisen (12€ in düsseldorf, normalpreis ~7€).
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GamesTM hab ich mal ausprobiert. War ganz ordentlich, aber irgendwie in der ganzen Ausgabe kein "schlechter" Test. Vielleicht war es auch nur ein guter Monat ;)
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gamestm verreissen auch schonmal ps3-launchtitel. wenns ne 2/10 verdient gibts das auch als quittung. ;)
muss dir rechtgeben was die tests angeht, kann aber damit zusammenhängen wie die spiele betrachten. 5/10 ist ein durchschnittlich gutes spiel ohne große mängel aber auch ohne große ausreißer nach oben. standardware halt.