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Games => Diverses => Thema gestartet von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 08:45:16

Titel: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 08:45:16
http://magazine.web.de/de/themen/computer/games/aktuell/3608774-Jugendschutz-bei-PC-Gewaltspielen-wird-verschaerft,cc=000005487500036087741HTF1g.html
Zitat
Auf den Spiele-Verpackungen soll künftig der Jugendschutzhinweis wie auf Zigarettenschachteln klar und deutlich lesbar sein. Die Kassensysteme in den Videoläden sollen so ausgerüstet werden, dass sie dem Verkaufspersonal akustische oder optische Signale geben, wenn ein jugendgefährdendes Spiel über den Ladentisch geht.

welch köstliche vorstellung -  die umstehenden leute gaffen einen kunden an, der an der kasse steht und eine schachtel mit großem aufdruck in den händen hält, "Killerspiele fördern Amokläufe! Schützen sie ihre geistige Gesundheit!". dazu töhnt von der kasse ein lautes warngeräusch, "achtung, killerspiel käufer! achtung, killerspiel käufer!" und im hintergrund hört man personalanweisungen, "bitte ein securityteam in die computerspielabteilung, ein securityteam bitte in die computerspielabteilung!".

bitte sagt nie wieder das die amis durchgeknallt sind. deutschland stellt die mittlerweile mit leichtigkeit in den schatten. ich frage mich nur wie lange es noch dauert, bis computerspieler in "erholungslager" deportiert werden.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 08:56:02
und wem das oben stehende noch nicht reicht: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,466149,00.html

nicht das ich mir was aus pornofilmen mache, aber irgendwie scheinen wir in die totale medienzensur abzudriften.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: MrPhoenix am 14. Februar 2007, 09:15:16
wieso haben wir noch keine warnung auf den pappbechern, daß der kaffee heiss ist?
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 09:18:06
weil die 2,50 euro arbeitskraft an der kasse dazu verpflichtet ist die käufer darauf hinzuweisen. das kommt billiger.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Cavon am 14. Februar 2007, 09:20:27
Phoenix, haben wir... schau mal bei MacD genau hin.

Und zum Topic... Im Endeffekt wird es so werden wie schon im Artikel beschrieben. Die Versorgung mit Spielen und/oder Filmen wird sich immer mehr ins nicht zu überwachende bzw. zu kontrolliernde Internet verlagern.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: tombs am 14. Februar 2007, 09:43:19
Aluhüte, kauft Aluhüte..
der ganze artikel beginnt damit, dass bis zum jahresende die regeln verschärft werden sollen. es steht also bisher nichts fest, außer dass sich einige politiker mit dem thema profilieren. die entsprechenden filme/spiele haben auch heute schon nen aufdruck mit der altersfreigabe und eine signal, damit die aushilfskraft an der kasse postal2 nicht an den 12jährigen bub verkauft, weil sie von videospielen keine ahnung hat, seh ich auch nicht eben als untergang der medienfreiheit an. hab ich schon erwähnt, dass nichts davon bisher über den punkt eines gesetzesentwurfes hinaus ist und die einzelnen parteien sich noch nicht mal innerhalb auf einen standpunkt festgelegt haben?
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 09:49:33
hatte man vor ein paar monaten nicht etwas ähnliches über die aufkeimenden forderungen er bayrischen gotteskrieger gesagt? jetzt sind wir schon beim gesetzesentwurf...
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: tombs am 14. Februar 2007, 10:04:29
nicht das wir uns falsch verstehen, das bashen der betroffenen bayrischen propheten von gottes wort ist richtig und sollte gefördert werden. den (weiteren) untergang deutschlands herbeizuproklamieren weil jemand im süden fordert, dass du keine pornos mehr ausleihen darfst, obwohl du die eh alle saugst oder streamst, ist zu viel des guten.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Hurz am 14. Februar 2007, 10:06:39
Besser das, als ein Verbot ... Alleine um die Gesichter der Leute zu sehen würde ich mir Quake 5 100mal kaufen.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: tombs am 14. Februar 2007, 10:11:58
und dann vor dem media markt an die achten klassen der örtlichen schulen verticken
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Iriojin am 14. Februar 2007, 12:29:00
...außer dass sich einige politiker mit dem thema profilieren.

Das schlimme bei der Sache ist, dass da Leute Symptombekämpfung durchsetzen, die von der Sache, über die sie reden, keine Ahnung haben.
Seht euch Beckstein mal an. Der ist so alt, dass der sicher noch nie ein Videospiel gespielt hat.
Was der Mensch nicht kennt, macht er für die Übel der Welt verantwortlich. Die wirklichen Ursachen werden geflissentlich ignoriert.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Hurz am 14. Februar 2007, 12:50:58
Politik war noch nie dazu da Ursachen zu bekämpfen, sondern immer nur dazu da, den Deckel auf dem Topf voll Problemen zu drücken.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Kars-T am 14. Februar 2007, 12:56:45
Also in dem Fall finde ich es okay, gegen die Dummheit der Menschen vor zu gehen. Wenn da deutlich und rot "Ab 18!" drauf steht, merken das die Eltern vielleicht auch mal. Aber es ist wohl eh alles sinnlos, wenn kein Dialog zwischen Kindern und Eltern besteht. Und das prügelt man nicht mit irgendwelchen Gesetzen in die Menschen.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: X am 14. Februar 2007, 13:24:58
Also mir ist es auch egal, ob da auf einer Schachtel gross und fett drauf steht, das das ab 18 ist oder was auch immer. Selbst wenn die "Killerspiel" draufschreiben würde mich das nicht stören. Und das die kasse nen akustisches Signal von sich gibt beim kauf.. was solls. Das alles ist noch im Rahmen des erträglichen.
Was die Bayern da hingegen fordern, ist weit an der Realität vorbei.

Allerdings würde ich nicht so weit gehen und das 'Medienzensur' nennen, Herbst(tm) ist es ja dann doch nicht schon wieder und Stadtindianer brauchen wir hier auch keine.

X
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: heretik am 14. Februar 2007, 13:45:00
Also in dem Fall finde ich es okay, gegen die Dummheit der Menschen vor zu gehen. Wenn da deutlich und rot "Ab 18!" drauf steht, merken das die Eltern vielleicht auch mal.

Das Problem ist, dass es den meisten Eltern halt immer noch wurscht ist. "Ist doch nur ein Computerspiel, solang er sich keine Pornos oder Horrorfilme anschaut kann's nicht so schlimm sein". Derselbe Denkfehler wie mit Mangas: "Ein Zeichentrickfilm am 18? Das muss ein Fehler sein, Zeichentrickfilme sind lieb. Natürlich kannst du den haben, klein Horst-Dieter".
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Extrawurst am 14. Februar 2007, 14:16:16
Klein Hosrst-Dieter bekommt alles, damit Papi und Mammi ihre Ruhe haben. Wenn man ein Kind in die Welt setzt hat man der Gesellschaft ja genug gutes getan, da kann man nicht gleichzeitig drauf achten, was aus dem kleinen mal wird.
Lieber kein Kind als eines für das die Eltern keine Zeit finden. Und warum Erziehung an der Schule beibringen, wenn anderes Allgemeinwissen ja so viel wichtiger ist. Ich habe vom stupiden lernen von Gedichten viel mehr profitiert.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Baumstumpf am 14. Februar 2007, 23:52:03
ein wort vom kulturrat:
Zitat
Erwachsene müssen das Recht haben, sich im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen auch Geschmacklosigkeiten oder Schund anzusehen bzw. entsprechende Spiele zu spielen. Die Kunstfreiheit ist nicht an die Qualität des Werks gebunden. Kunstfreiheit gilt auch für Computerspiele
http://www.pcaction.de/?article_id=558700

Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Loki am 15. Februar 2007, 01:38:46
Alles was ich bis jetzt zu dem ganzen Themenlock gelesen habe macht mir wirklich wirklich Angst.

Zitat: »Es besteht kein legitimes Bedürfnis für Erziehungsberechtigte, exzessive Gewaltdarstellungen Jugendlichen oder gar Kindern zugänglich zu machen. Das Erzieherprivileg wird daher ersatzlos aufgehoben.«

Hat da etwa jemand Hitler-Jugend gesagt? hmmm ob das wirklich so schlecht wäre, wo sich doch sonst keiner mehr heute um Kinder kümmern kann/will
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466304,00.html

Und der Rest der in dem Gesetzesvorschlag, jaja vorschlag...., steht ist doch quasi nichts anderes als ein Generalverbot von "Entarteter Kunst". Jetzt weiß ich auch wofür man den Bundestrojaner so dringend einführen will. Erichs Stasi hätte sich die Finger geleckt, wenn sie die heutigen Möglichkeiten unserer sogenannten Demokratie gehabt hätte. Wenn diejenigen "Politiker" wenigsten sich mit dem Kram beschäftigen würden:

Konkret: Würde etwa das Spiel "Counterstrike" der Firma Electronic Arts von dieser Definition erfasst werden?
Die derzeit in deutschen Geschäften verkaufte Version ist entschärft. Es gibt allerdings Versionen, insbesondere auf dem amerikanischen Markt, die davon wohl erfasst würden.

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Streit-Computerspiel-Verbote-Bei-Killerspielen-Jugendschutz/582495.html

Also weltweit verbieten? hmmm Adolf übernehmen sie. Das wirklich schlimme dadran ist, was verzapfen die Großkopferten bei anderen Themen für einen Unsinn wo man sich persönlich jetzt nicht so auskennt? Oder will da nur jemand neue Lobbytöpfe für sich öffnen? 
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Hurz am 15. Februar 2007, 01:44:47
Beckstein rudert jetzt schon zurück. Das Gesetzt kann so nicht sein, alleine schon aus dem Gleichbehandlungsgrunsatz, der auch für Medien gilt. Daher kann für verschiedene Medien nicht unterschiedlich bei gleichen Inhalten verfahren werden. Und bei seiner Definition würde es keinen Krimi oder Tatort mehr im Fernsehen geben, denn es ist ja nicht sichergestellt, dass Kinder nach 20:15 nicht doch noch fernsehen.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Zippozipp am 15. Februar 2007, 01:44:58
Jetzt weiß ich auch wofür man den Bundestrojaner so dringend einführen will.
Die NRW-Regelung zu dem Thema ist diese Woche vom BGH kassiert worden, so wie ich es im entsprechenden Thread hier im Board auch prophezeit hatte. Damit ist das erstmal vom Tisch.
Und Erichs Stasi hat ganz andere Sachen gemacht als solche Kinkerlitzchen.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Loki am 15. Februar 2007, 02:10:28
Jetzt weiß ich auch wofür man den Bundestrojaner so dringend einführen will.
Die NRW-Regelung zu dem Thema ist diese Woche vom BGH kassiert worden, so wie ich es im entsprechenden Thread hier im Board auch prophezeit hatte. Damit ist das erstmal vom Tisch.
Und Erichs Stasi hat ganz andere Sachen gemacht als solche Kinkerlitzchen.


du glaubst doch nicht wirklich das die Ruhe geben werden oder ? Ansonsten einfach mal hier ein bisserl nachlesen, vorallem zum Schluß wird es lustig

http://www.taz.de/pt/2007/02/08/a0169.1/text

Kurz, was nicht passt, wird passend gemacht und solange mit dem Vorschlaghammer bearbeitet bis es niemand mehr erkennt und es kommentarlos durchgeht.
Becki wird sicherlich keine Ruhe geben, das ist im Moment Wahlkampf pur für ihn, schließlich will er ja MP von Bayern werden. Tja und da die anderen Politiker von ihren Vorstellungen her nicht wirklich weit entfernt sind, gibts auch kaum Gegenwind, höchstens den Versuch das Thema ihm aus den Fingern zu reißen.


hmmm oh gott, was ich jetzt schreibe glaub ich selber nicht, da kann man nur noch auf die EU hoffen und dem offenen europäischen Markt. 

Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Extrawurst am 15. Februar 2007, 09:52:59
Passt vielleicht nur halb zum Thema, aber ich habe jetzt in der Zeitung lesen müssen, dass der Freistaat erfolgreich erwirkt hat den Bau einer Moschee in München nach beginn der Arbeiten zu stoppen, den die Stadt München (SPD) genemigt hat, weil sie angeblich nicht ins Stadtbild passe.
Es sollte jedem klar sein, dass die CSU viel zu oft mehr rechts als Mitte ist.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: tombs am 15. Februar 2007, 10:57:40
aluhüte - jetzt auch mit bleiinnenverkleidung.
ich fasse mal zusammen:
- beckstein gewinnt den wahlkampf mit seiner meinungsmache gegen computerspiele.
- alle politiker (cdu, csu, spd, liberale, grüne) sind grundsätzlich becki's meinung
- egal wie die gerichte entscheiden, unsere politiker setzen alles durch
- stasi ein waisenkind gegen die überwachung in der BRD

:applaus:

thema moschee, ohne die diskussion um den einzelfall genau zu kennen, es gibt ca 25 moscheen/islamische kulturzentren in münchen. da ist ja zumindest denkbar, dass bei dem angesprochenen neubau der genannte grund tatsächlich zutrifft. sich mit der architektur ans stadtbild/umfeld halten ist ne krux, mit der sich nicht so ziemlich jeder häuslebauer rumschlagen muß.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Zippozipp am 15. Februar 2007, 11:27:19
aluhüte - jetzt auch mit bleiinnenverkleidung.
ich fasse mal zusammen:
- beckstein gewinnt den wahlkampf mit seiner meinungsmache gegen computerspiele.
- alle politiker (cdu, csu, spd, liberale, grüne) sind grundsätzlich becki's meinung
- egal wie die gerichte entscheiden, unsere politiker setzen alles durch
- stasi ein waisenkind gegen die überwachung in der BRD

:applaus:
Danke Tombs. Ich dachte schon ich sei vielleicht der Einzige, der hier vom vielen Kopfschütteln langsam schon Nackenschmerzen bekommt.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Loki am 16. Februar 2007, 02:12:22
aluhüte - jetzt auch mit bleiinnenverkleidung.
ich fasse mal zusammen:
1 beckstein gewinnt den wahlkampf mit seiner meinungsmache gegen computerspiele.
2 alle politiker (cdu, csu, spd, liberale, grüne) sind grundsätzlich becki's meinung
3 egal wie die gerichte entscheiden, unsere politiker setzen alles durch
4 stasi ein waisenkind gegen die überwachung in der BRD

:applaus:


ich sollte vielleicht beim nächsten mal dazuschreiben das ich ein notorischer Nörgler³ und Pessimist bin ;) und ansonsten nicht alles im Mund herum drehen  :bangin:

1. Becki will MP von bayern werden. Dafür muß er sich als starker Mann profilieren. Das Stammtischthema Killerspiele bietet sich da natürlich wunderbar an, auch im Hinblick auf die Erzkonservative CSU.
2. Kein Politiker wird sich gegen dieses Verbot stellen. Wer will schon Schuld sein am nächsten Amoklauf bei dem "insert random Killerspiel" auf der Festplatte gefunden wird?
3. Politik halt. Man nehme Vorschlag, diskutiert ihn in irgendwelchen Hinterzimmern so lange durch bis es genügend Ja Stimmen gibt und läßt ihn das auf die Bevölkerung los. Gibts dann dennoch ärger, wird er eben solange modifiziert bis es wieder passt. Klingt komisch, aber funktioniert ziemlich effektiv.
4. eigentlich hab ich nur geschrieben, das sich die Stasi über die heutigen Möglichkeiten einen Ast gefreut hätten.

*ne Packung Alufolie an alle weiterreicht*  :azn:
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Joekanone am 24. Februar 2007, 19:50:31
Sag mal Tombs du machst es Dir aber n bischen einfach Leuten die ihre Meinungen und Ansichten zum besten geben erstmal pauschal zu Unterstellen sie wären paranoide Spinner?
Magst Recht haben das man um sachlich und fundiert über ein Thema zu diskutieren das nötige Fach- und Hintergrundwissen braucht, hier im Forum findet aber überwiegend ein Meinungsaustausch statt. Und Meinungen sollte man immer austauschen dürfen, sonst entstehen nämlich überhaupt keine Diskussionen, Initiativen, Eingaben beim Zuständigen MdB....etc.
Kann doch auch nicht sein das die Spielerschaft dem ganzen Killerspielthema völlig egal gegenübersteht.
Darf ich dich an dieser Stelle mal an die "Kampfhundediskussion" erinnern? Diese wurde ebenfalls völig emotionsgeladen geführt und hatte die absurdesten, sinnlosesten und realitätsfernsten Hundeverordnungen zu Folge die es in diesem Land je gegeben hat. Aus derlei Gesetzesvorschlägen entstehen also tatsächlich auch mal Gesetze, des blöden Wahlvolkes wegen.
Ich persönlich baue ja bezüglich der Killerspiele auf die Gameindustrie als Lobby, die derlei Gesetze verhindern wird aber ich musste mir früher die Splatterfilme auch immer auf englisch angucken, weil die Versionen ungeschnitten waren. Ehrlich gesagt würde ich mir Spiele gerne legal in einer meinem Alter angemessenen ungeschnittenen Version antuen.

Hmmmm.....oder arbeitest Du etwa fürs BKA und willst verhindern das wir der Antikillerspielverschwörung auf die Schliche kommen?
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Zidahya am 01. März 2007, 00:17:00
Die Gamingindustrie? Wie groß soll diese Lobby denn sein? Korrigier mich bitte... bitte, aber wie viele Softwareschmieden und Publisher hat Deutschland denn zu bieten?

Nein, ich fürchte wir müssen uns darauf verlassen das, wenn die deutschen Politiker durch sind mit dem Thema sich Brüssel zu Wort meldet und was von Binnenmarktbeschränkungen quatscht... andererseits hat grad Deutschland den Vorsitz im Europäischen Rat und Fräulein Merkel schielt (vermutlich zusammen mit Beckstein) schon Richtung Bundestagswahl.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Joekanone am 01. März 2007, 02:44:00
Die Gamingindustrie? Wie groß soll diese Lobby denn sein? Korrigier mich bitte... bitte, aber wie viele Softwareschmieden und Publisher hat Deutschland denn zu bieten?

Es sind ja nicht die deutschen Softwareschmieden allein die unter einem solchen Verbot leiden würden. Und eine Lobby ist meiner Meinung nach immer so groß, wie das Geld was dahintersteckt und das wäre in diesem Fall ne Menge.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: Loki am 01. März 2007, 02:52:04
Die Gamingindustrie? Wie groß soll diese Lobby denn sein? Korrigier mich bitte... bitte, aber wie viele Softwareschmieden und Publisher hat Deutschland denn zu bieten?

Nein, ich fürchte wir müssen uns darauf verlassen das, wenn die deutschen Politiker durch sind mit dem Thema sich Brüssel zu Wort meldet und was von Binnenmarktbeschränkungen quatscht... andererseits hat grad Deutschland den Vorsitz im Europäischen Rat und Fräulein Merkel schielt (vermutlich zusammen mit Beckstein) schon Richtung Bundestagswahl.

na ja das fängt bei diversen Zeitschriften (comuterbild, GS, PCGames ...) an, geht weiter über Amazon, MM, Saturn und Co. und endet sicherlich auch bei ausländichen Publishern. Nicht umsonst gibt es überhaupt entsprechend lokalisierte Fassungen. Wäre der deutschsprachige Markt nicht entsprechend groß genug, würde es sowas erst gar nicht geben.
Titel: Re: Deutschland, das Land der Deppen.
Beitrag von: tombs am 14. März 2007, 14:43:59
Sag mal Tombs du machst es Dir aber n bischen einfach Leuten die ihre Meinungen und Ansichten zum besten geben erstmal pauschal zu Unterstellen sie wären paranoide Spinner?
Magst Recht haben das man um sachlich und fundiert über ein Thema zu diskutieren das nötige Fach- und Hintergrundwissen braucht, hier im Forum findet aber überwiegend ein Meinungsaustausch statt. Und Meinungen sollte man immer austauschen dürfen, sonst entstehen nämlich überhaupt keine Diskussionen, Initiativen, Eingaben beim Zuständigen MdB....etc.
Kann doch auch nicht sein das die Spielerschaft dem ganzen Killerspielthema völlig egal gegenübersteht.
Darf ich dich an dieser Stelle mal an die "Kampfhundediskussion" erinnern? Diese wurde ebenfalls völig emotionsgeladen geführt und hatte die absurdesten, sinnlosesten und realitätsfernsten Hundeverordnungen zu Folge die es in diesem Land je gegeben hat. Aus derlei Gesetzesvorschlägen entstehen also tatsächlich auch mal Gesetze, des blöden Wahlvolkes wegen.
Ich persönlich baue ja bezüglich der Killerspiele auf die Gameindustrie als Lobby, die derlei Gesetze verhindern wird aber ich musste mir früher die Splatterfilme auch immer auf englisch angucken, weil die Versionen ungeschnitten waren. Ehrlich gesagt würde ich mir Spiele gerne legal in einer meinem Alter angemessenen ungeschnittenen Version antuen.

Hmmmm.....oder arbeitest Du etwa fürs BKA und willst verhindern das wir der Antikillerspielverschwörung auf die Schliche kommen?

ha, und keine drei wochen später entdeck ich dein posting. man wird halt nicht jünger.
nein, ich habe nichts gegen meinungsaustausch, jeder hier kann beckstein als deppen bezeichnen. aber gegen, aus meiner sicht, blödsinn rege ich mich halt hin und wieder auf. und sobald eine diskussion einsetzt (und darauf hoffe ich eigentlich bei themen, die interessant sind), fände ich es extrem hilfreich, wenn die leute argumentieren und nicht nur unfundierte meinungen hinscheißen. anders ausgedrückt, mich interessiert nicht so sehr deine meinung, sondern wieso du sie hast.
btw, ich unterstelle niemandem ein paranoider spinner zu sein, dafür kenn ich selbst die leute mit denen ich mich seit jahren auf dem gleichen board rumtreibe nicht persönlich genug. und wenn, würde ich nicht glauben, dass aluhüte helfen - ich versuche mich also nur im gebrauch der ironie. aber wenn ich nen haufen unterstellungen lese, kommt hier der kaffee hoch. wenn ich genau so ticken würde, könnte ich jetzt fragen, cui bono, wem nutzen diese aussagen und komme zu der feststellung, dass ihr alle pds-aktivisten seid, die bayern durch den sturz der csu erschüttern wollen.. oder so ähnlich. und dem kann ich als angehöriger des bayerischen verfassungsschutzes (privatstasi becksteins) nicht tatenlos zusehen.