Trident
Off Topic => Das Tal der toten Themen (Nekromanten draußen bleiben!) => Die Trollhöhle => Warhammer Online => Thema gestartet von: Baumstumpf am 31. August 2008, 17:50:42
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http://www.gamestop.com/Catalog/ProductDetails.aspx?product_id=72434
ingameitem (ap regeneration...) als bonusitem bei einem anderen produkt. yay! und bei einem anderen produkt von ea gibts ein item das 10% xp gibt. das melken der kuh vom untergang ist gestartet. fühlt sich schon fast wie der sommerschlussverkauf an^^
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hier ist noch eines:
(http://www.gamestop.com/gs/images/bonus/880956_bonusLG.jpg)
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Die Items von denen ich bisher gehört haben, bringen ja nur was im PvE. Ist das bei denen auch so?
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Ich glaube es geht eher ums Prinzip.
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Also ich finde das Item gar nicht so schlecht:
"An exclusive in-game item for Warhammer Online: Age of Reckoning - Korssar’s Helm Description: This magical Kislevite helm is imbued with the spirit of the wild North and will magically transform the wearer into a ferocious bear."
Aber zum topic: warum nicht cross-marketing betreiben? Sehe ich weniger als Problem, sondern einfach als übliches Mittel innerhalb eines Publishers Produkte zu bewerben. Mag zwar dem einen oder anderen seine "alles fair" Weltsicht verhageln, aber wann ist das Leben schon fair ;) Kommt halt aber auch im Einzelfall natürlich auf die Items an - stark bevorteilende und gleichzeitig benachteiligende Items (mehr XP ist zwar ein Vorteil, aber beeinflussen nicht das Ergebnis im Kampf mit anderen Spielern) haben natürlich einen faden Beigeschmack, aber man sollte auch immer schauen ob es nicht eh im Spiel ein vergleichbares Item gibt (das man aber erst finden/erquesten muss).
Edit: Außerdem: was ist daran neu? Gut, es sind nun ingame Items dabei, aber wenn ich in Schachtel von MMOs kucke, dann finde ich da auch Keys für 30 Tage Trial etc. von anderen Spielen des gleichen Publisher. Also ... mal wieder Baumstumpf persönlicher EA-mag-ich-nicht-und-Warhammer-auch-nicht-mehr-Aufreger - also völlig ohne Belang, künstlich erzeugte Aufregung und ansonsten *gähn*. Kann man also guten Gewissens schließen das Thema.
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Also ich finde das Item gar nicht so schlecht:
"An exclusive in-game item for Warhammer Online: Age of Reckoning - Korssar’s Helm Description: This magical Kislevite helm is imbued with the spirit of the wild North and will magically transform the wearer into a ferocious bear."
schlecht ist es sicher nicht. sogar so gut das es reicht sich drüber aufzuregen das sowas der CE eines anderen games beiliegt.
das AP reg item geht btw auch im pvp. und dann gibts wie gesagt noch eines mit 10% xp. mit dem xp ring aus der 80 euro teuren CE hat man dann schon 14% mehr xp. typische EA kundenverarschung.
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Mag jemand dem Baumstumpf die grundlegenden Prinzipien der BWL beibringen?
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Ah, das ist tatsächlich ein Punkt der BWL. Wie weit kannst Du mit solchen Sonderitems "Hardcore User" melken, bis sich der "Mittelstand" wegen der "Verarsche" abwendet. Das ist IMO schon ein ziemlich heikler Eiertanz.
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Kinder, wohin die Reise geht hat doch schon Blizzard vorgemacht: Tradingcard-Game mit Rubbelkarten für spezielle Ingame-Items, Achievements die in WoW gemacht werden sollen zukünftig mit Blizzard-Punkten belohnt werden die dann auch für andere (zukünftige) Spiele gelten sollen usw.
Klar das da andere auch auf die Idee kommen so ihren Umsatz zu steigern. Spricht ja auch die grundlegenden Triebe der meist männlichen Klientel an:
Jäger und Sammler.
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Ah, das ist tatsächlich ein Punkt der BWL. Wie weit kannst Du mit solchen Sonderitems "Hardcore User" melken, bis sich der "Mittelstand" wegen der "Verarsche" abwendet. Das ist IMO schon ein ziemlich heikler Eiertanz.
Dem Mittelstand geht sowas völlig am Arsch vorbei, die wollen ein Spiel spielen und machen sich keine Gedanken über Firmenpolitik.
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In einem spiel daß angeblich pvp als hauptfokus hat ist das immer problematisch, außer es ist reiner Fluff was hier aber nicht so ist.
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In EVE steht auch PvP im Mittelpunkt und 3/4 der Spieler carebearen tagein, tagaus und scheren sich keinen Deut um PvP.
Genauso wird WAR auch sein - nur dass es wahrscheinlich weniger erfolgreich sein wird.
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typische EA kundenverarschung.
Wer wird denn verarscht? Der Kunde der ne CE eines anderen Spiels deswegen kauft? Nein, der wird nicht verarscht, der ist nur dumm. Der Kunde der ne CE eines anderen Spiels kauft und das Item in WAR auch verwendet? Ihm ist es das Wert, verarscht wäre er, wenn das Item nicht oder nicht korrekt funktionieren würde. Die anderen Spieler, die das Item nicht haben können? Nein, denn die sind höchstens neidisch und ärgern sich, dass ein anderer etwas hat und sich leisten konnte, was sie nicht haben und sich nicht leisten konnten.
Einzige Ausnahme: Das kaufbare Item wäre so übermächtig, dass es in der Tat einen spürbaren Vorteil im direkten Vergleich (PvP) bringen würde und kein vergleichbares Item für alle im Spiel gäbe. Davon ist aber a) nicht auszugehen und b) so dumm ist auch EA nicht.
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Das ist doch ganz einfach:
F2P = . $$$ .
F2P + Itemmall = $$$
Abos = $$$
Abos + Itemmall = $$$$$$
:whistle1:
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Das ist doch ganz einfach:
F2P = . $$$ .
F2P + Itemmall = $$$
Abos = $$$
Abos + Itemmall = $$$$$$
:whistle1:
schon, nur fühlt sich ein teil dann schon verarscht, die allgemeine meinung bei p2p ist halt: jeder zahlt gleich viel jeder sollte die gleichen chancen haben. wobei dies CE diskussion doch immer gibt. und nur weil man es machen könnte heißt nicht dass man es machen müsste. mir jedenfalls bleibt da ein seltsamer geschmack im mund wenn ich das lese.
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schon, nur fühlt sich ein teil dann schon verarscht
Nein, sie sind nur neidisch, weil sie es sich nicht leisten können oder wollen.
jeder zahlt gleich viel jeder sollte die gleichen chancen haben.
Alle die gleich viel/wenig bezahlen haben die gleichen Dinge/Chancen/Items. Wer nur die Abogebühren bezahlt der hat genau das was alle anderen die nur die Abogebühren bezahlen auch. Wer mehr bezahlt hat mehr - aber genauso viel wie die, die genauso viel mehr bezahlt haben.
Gleichheit für alle gibt es im realen Leben nicht und gibt und gab es auch nicht bei Spielen. Der eine kann sich ein Account im Monat leisten, der andere vier und betreibt dual, trippel oder quadboxing. Andere können viel und andere wenig Zeit in das Spiel stecken. Sollen deshalb alle die gleichen Items bekommen? Oder Wie wäre es mit: jeder zahlt das was er sich leisten kann und alle bekommen die gleiche Leistung? Wäre die logisch Fortführung ...
und nur weil man es machen könnte heißt nicht dass man es machen müsste.
Willkommen in der Marktwirtschaft und dem realen Leben ... wenn es angenommen wird, dann ist offensichtlich ein Markt da. Wenn das Spiel deshalb den Bach runter geht, dann ist es offensichtlich nicht profitabel und wird dann auch nicht so weitergeführt. Ganz einfache Sache - wen so was ärgert, der soll halt das Spiel nicth spielen, denn immerhin zwingt dich keiner dazu.
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jeder zahlt gleich viel jeder sollte die gleichen chancen haben.
Alle die gleich viel/wenig bezahlen haben die gleichen Dinge/Chancen/Items. Wer nur die Abogebühren bezahlt der hat genau das was alle anderen die nur die Abogebühren bezahlen auch. Wer mehr bezahlt hat mehr - aber genauso viel wie die, die genauso viel mehr bezahlt haben.
Das ist schon richtig, deswegen finde ich auch Spiele mit Itemmall nicht grundsätzlich schlecht, weil es jedem selbst überlassen ist wie viel er zahlen will. Aber sowas hier? Wenn ich als absoluter nicht RTS Spieler nun mal keine C&C RA 3 CE haben will, was dann? Ganz davon ab das wir hier von 50 Euro reden anstatt von 1-10 für Item Mall. Das kann man IMO auch nicht mit MMO CEs vergleichen, weil die ja den Kunden des entsprechenden MMOs direkt ansprechen.
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Mythic setzt damit wiedermal ein falsches Zeichen, hey wir haben zwar noch Probleme mit der Stabilität des Clients und es gibt noch ein Haufen andere mehr oder weniger nerftötende Bugs aber wir haben hier ein paar Items im Rahmen der Crosspromotion für euch.
Zumal ich zwischen RA und WAR auch keine Verbindung sehen kann bis auf EA als Publischer.
Naja mal sehen was noch kommt, im Rahmen der Crosspromotion sehe ich noch einige tolle Möglichkeiten...
Zusätzliche Mutationen durch den Kauf von Spore, ein neuer Epo Ausdauerbuff nach dem Kauf von Fifa 2008 (verfällt sobald 2009 rauskommt) und neue Belagerungsmuntion nach dem Kauf von Tiger Woods Golfspiel...
Man darf also noch gespannt sein.
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In EVE steht auch PvP im Mittelpunkt und 3/4 der Spieler carebearen tagein, tagaus und scheren sich keinen Deut um PvP.
naja, in eve verliert man auch ne menge beim pvp = Bestrafung; kenne kein anderes onlinegame wo pvp loose dermassen bestraft wird wie in eve, das ist schon eine enorme Hemmschwelle. Beim Faction wars genauso, hallo, ich kämpfe für meine Fraktion und darf dafür noch kohle ausgeben? Was kommt denn dabei für mich rum außer der Gefahr meinen sauer erfarmten stuff zu verlieren? Nüx, das motiviert eben nicht.
@toppic, finde es auch ein wenig seltsam in einem Game monatliche Gebühren einzusacken UND gleichzeitig noch nen Cash shop aufzumachen. Gieriger gehts wohl echt nicht. Bei nem F2P Asiagrinder sehe ich das locker ein, aber man muss ja auch nicht jede Marketingmasche mitmachen. Früher (zu DM zeiten) bin ich öfter mal ins Kino gegangen, heute kostet es das Doppelte in Euro... pfft sollen sie ihre Filme doch selber gucken... Man hat ja die Wahl wofür man geld ausgeben möchte.
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Wenn ich als absoluter nicht RTS Spieler nun mal keine C&C RA 3 CE haben will, was dann? Ganz davon ab das wir hier von 50 Euro reden anstatt von 1-10 für Item Mall. Das kann man IMO auch nicht mit MMO CEs vergleichen, weil die ja den Kunden des entsprechenden MMOs direkt ansprechen.
Naja, es ist ja nur ein kleiner Teil der CE eines anderen Spiels und du zahlst ja nicht 50 Euro für das Warhammer Item, sondern 50 Euro für die CE des Spiels, bei der halt neben den üblichen CE Goodies auch ein Warhammer Item dabei ist.
Ich sehe es so: wer sich die CE für C&CRA3 kauft nur wegen dem Warhammer Item, dem scheint es 50 Euro wert zu sein. Für mich persönlich nicht nachvollziehbar, aber ok. Wer sich die CE für C&CRA3 kauft weil er das Spiel haben will und Fan ist und die CE haben will, der bekommt einen Bonus. Wenn er nicht Warhammer spielt, dann ist es ein Mehrwert den er nicht nutzt und damit die anderen Warhammer Spieler nicht berührt. Spielt er Warhammer mal an und lässt es wieder sein, dann war das Item maximal ein paar Tage in Gebrauch und ist dann wieder weg und der Einfluss ist gleich Null. Wenn er aber Warhammer anfängt zu spielen und dabei bleibt, dann ist es doch wunderbar: ein Mitspieler mehr.
Wie immer die Ausnahme: Das Item wäre absolut unbalanced (wovon ich aber mal nicht ausgehe).
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hurz versteht wie immer nicht worum es geht. dabei hat itchy es so schön deutlich beschrieben. es sind ähnliche vorteile wie bei einer itemmall, mit den selben kosten. nur das hier noch die monatsgebühren dazu kommen.
circa 130 euro mehr und man kann 14% schneller leveln, startet 1 tag schneller, hat durch ein anderes ce item weniger downtime und durch das AP reg item levelt man nicht nur schneller, sondern hat auch noch vorteile im pvp. der eine tag reicht btw für 13 level und ermöglicht es zb ab t2 mit maxlevel für den tier in ein szenario zu gehen, wenn die normalen spieler grademal erst den mindestlevel dafür haben. viel spaß mit level 11 vs level 20...
also läßt EA die leute gleich doppelt zahlen: itemmall + gebühren.
davon abgesehen haben in westlichen mmogs keine items was mit spieleinfluß verloren.
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Ich verstehe sehr wohl worum es geht ... Neid und Missgunst für die, die sich das leisten können und/oder wollen. Mehr steckt am Ende doch nicht dahinter, denn Geschenkt würden alle das Item sofort gerne nehmen.
1. Es ist ein Item was man bei einem anderen Spiel dazu bekommt, damit kann es - muss es nicht mal - genutzt werden. Keiner von uns kennt genau die Stats von den Items (abgesehen von den +XP Items) und daher ist die Aussage "Vorteil im PvP" erstmal reine Spekulation. Zumindest was den tatsächlichen Einfluss im direkten Vergleich angeht. Ist es ein anzulegendes Item, so ist die Frage ob es im PvP nicht vom Spiel her deutlich bessere Items gibt für diesen Slot. Ist es kein anzulegendes Item, ist die Frage wie viel es bringt.
2. Mehr XP ... who cares? Wer mehr Zeit hat wird auch schneller leveln als jemand mit weniger Zeit; der eine hat in der Beta das Spiel auswendig gelernt, der andere sieht es zum ersten Mal; der eine hat 10 Kumpels mit denen er levelt, der andere ist alleine; der eine Spiel von Release an, der andere fängt später an - viel Spaß mit lvl 11 vs lvl 20 gilt auch hier ... Das ist also ein "Problem" was es immer gibt und das auch ohne Item. Was dich evt. nervt ist, dass jemand mit weniger Zeiteinsatz als du gleich schnell gleich weit kommt ... also Neid pur. Und spätestens nach X Tagen sind alle eh auf max-level und dann gleicht sich das ganze wieder aus.
3. EA lässt niemanden zahlen, EA lässt einem die Wahl. Wer Lust hat und wem es das Wert ist, der darf mehr bezahlen und bekommt dafür einen Gegenwert.
4. Items ohne Einfluss und keine Item-Mall sind deine persönliche Meinung, aber kein keine feststehende Maxime oder Gesetz. Es mag dir und auch mit und vielen anderen ungewohnt, unschön und abstoßend vorkommen, aber das gleiche gilt in anderen Ländern für die Bindung mit einem Abo. Wie welches System sich wann und wie sehr durchsetzt oder vermehrt eingesetzt wird, das wird sich zeigen. Vermutlich wird es über die Jahre einen Wandel geben und in welche Richtung der geht ist nicht absehbar, allerdings zweifle ich, dass es irgendwann nur noch ein System geben wird - eher werden beide System parallel oder sogar zusammen existieren.
Und wie immer gilt: wenn es dir nicht passt, dann spiel das Spiel nicht. Fertig.
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blublublub. wenn es dir so gut gefällt, das derjenige der am meisten RL geld ausgibt gewinnt, dann spiel doch n asiagrinder und gebt dort 50-100 euro pro monat aus. dann kannst du alle schön mit deinem bankkonto pwnen.
ich hingegen würde gerne ein game zocken und mir die items im game erspielen. mir sind die wirtschaftlichen interessen einer firma auch gänzlich egal. ich will ein gutes spiel und das ist sicher keines wo der sieg und ingamepenis vom bankkonto abhängt.
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Bei WoW gabs Items exklusiv über deren Trading Card Game. Aber da hatte es irgendwie niemanden interessiert. Solang halt die Items mehr zum Show (ePeen) als nützlich sind, isses eigentlich wurscht.
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wenn es dir so gut gefällt, das derjenige der am meisten RL geld ausgibt gewinnt, dann spiel doch n asiagrinder und gebt dort 50-100 euro pro monat aus. dann kannst du alle schön mit deinem bankkonto pwnen.
Ich sagte nicht dass es mir gefällt oder es mein Dinge wäre. Itemkauf ist auch nicht mein Ding, weil ich einfach den Vorteil für mich persönlich zu gering erachte für den Preis. Ich dramatisiere nur deren Existenz nicht und heule nicht wie ein Baby, dem man das Sandförmchen geklaut hat.
ich hingegen würde gerne ein game zocken und mir die items im game erspielen. ich will ein gutes spiel und das ist sicher keines wo der sieg und ingamepenis vom bankkonto abhängt.
Was in keinem MMO wirklich der Fall ist, denn Goldkauf, Multiaccounting usw. sind alle letzten Endes auch vom Geld abhängig. Warum spielst du z.B. EVE - da kann man sich ISK ganz legal kaufen oder WoW, da kann man wunderbar seinen Char mit Geld aufrüsten/kaufen/pushen ... gar kein Problem. Geld wird IMMER ein Faktor bei MMOs sein ... mal mehr mal weniger.
Und da Warhammer ja so scheisse ist und überhaupt alles Müll ist und du nur rumnörgelst ... warum spielst du es dann?
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baumstumpf: warum hast du dir in eve die ersten millionen isk mit realem geld gekauft? implantate für schnelleren lerneffekt etwa? lass die leute doch ihr geld ausgeben und erzähl ihnen nicht, dass sie falsch spielen würden.
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baumstumpf: warum hast du dir in eve die ersten millionen isk mit realem geld gekauft?
weil ich der meinung war, das ich in einem 3 jahre alten game dadurch keinerlei vorteile gegenüber anderen erhalte, da die auch so weilenweit vorraus sind. es hat quasi nur meinen persönlichen einstieg etwas erleichtert und nicht die spielerfahrung von anderen negativ beeinflußt.
zudem hab dadurch nichts erleichtert bekommen. es wurde nur die afk levelzeit etwas reduziert. sämtliches geld ist ja in skills und implantate gewandert. meine schiffe hab ich mir alle selbst erspielt.
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es hat quasi nur meinen persönlichen einstieg etwas erleichtert und nicht die spielerfahrung von anderen negativ beeinflußt.
Doch, die anderen die in der gleichen Zeit nicht so viel SP aufbauen konnten, nicht so früh T2 Modul nutzen konnten und im PvP Kampf dir daher unterlegen sind. Direkt wirkender Vorteil für dich anderen nicht ISK-Käufern gegenüber. Beeinflusst die Spielerfahrung genauso negativ wie ein bevorteilendes Item im PvP in Warhammer oder ein Item, dass mehr XP gibt.
sämtliches geld ist ja in skills und implantate gewandert.
Die die so schnell aber ohne die gekauften ISK nicht hättest kaufen können. Und die Schiffe hättest du dir auch nicht so schnell kaufen können, da du a) nicht so schnell Geld verdient hättest b) das Geld erstmal in Implantate und Skills hättest stecken müssen und c) die Schiffe gar nicht so bald hättest fliegen können.
Sorry Baumstumpf, aber damit verdienst du für deine "Itemkauf ist scheisse" und "Vorteil im Spiel durch Geld ist unfair" Aussagen nur noch einen Trostpreis als Heuchler des Jahres.
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Verbesserungsvorschlag:
Jeder Thread möge doppelt angelegt werden, einer zum Sich-voll-auf-die-Fresse-geben für Baumstumpf und Hurz und ein stumpf enthurzter für die eigentliche Diskussion.
Wenn man mal scheiße drauf ist, kann man die Blut-Version des Threads lesen, ansonsten nimmt man davon Abstand...
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Verbesserungsvorschlag:
Jeder Thread möge doppelt angelegt werden, einer zum Sich-voll-auf-die-Fresse-geben für Baumstumpf und Hurz und ein stumpf enthurzter für die eigentliche Diskussion.
Wenn man mal scheiße drauf ist, kann man die Blut-Version des Threads lesen, ansonsten nimmt man davon Abstand...
very untridentisch
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Da hast du recht, aber in diesem Fall sehe ich keine kontroverse Diskussion; beide sind [fast] der gleichen Meinung, drehen sich aber gerne gegenseitig das Wort im Mund herum, weils eben der jeweils andere ist.
Tridentisch?
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Naja, sagen wir es so: Baumstumpf regt sich furchtbar und künstlich auf und dramatisiert etwas, was er a) selber auch schon getan hat (wie wir nun wissen - aber da ist es ja was ganz anderes) b) schon alleine durch Spielzeiteinsatz von Spielern vorhanden ist (Ungleichgewicht) und c) mit Early Access noch weiter vorhanden ist.
Und ja, das ist total tridentisch ... Baumstumpf und ich halten noch als einzige die Tradition des 5. Brett hoch!
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schon, nur fühlt sich ein teil dann schon verarscht
Nein, sie sind nur neidisch, weil sie es sich nicht leisten können oder wollen.
jeder zahlt gleich viel jeder sollte die gleichen chancen haben.
Alle die gleich viel/wenig bezahlen haben die gleichen Dinge/Chancen/Items. Wer nur die Abogebühren bezahlt der hat genau das was alle anderen die nur die Abogebühren bezahlen auch. Wer mehr bezahlt hat mehr - aber genauso viel wie die, die genauso viel mehr bezahlt haben.
Gleichheit für alle gibt es im realen Leben nicht und gibt und gab es auch nicht bei Spielen. Der eine kann sich ein Account im Monat leisten, der andere vier und betreibt dual, trippel oder quadboxing. Andere können viel und andere wenig Zeit in das Spiel stecken. Sollen deshalb alle die gleichen Items bekommen? Oder Wie wäre es mit: jeder zahlt das was er sich leisten kann und alle bekommen die gleiche Leistung? Wäre die logisch Fortführung ...
und nur weil man es machen könnte heißt nicht dass man es machen müsste.
Willkommen in der Marktwirtschaft und dem realen Leben ... wenn es angenommen wird, dann ist offensichtlich ein Markt da. Wenn das Spiel deshalb den Bach runter geht, dann ist es offensichtlich nicht profitabel und wird dann auch nicht so weitergeführt. Ganz einfache Sache - wen so was ärgert, der soll halt das Spiel nicth spielen, denn immerhin zwingt dich keiner dazu.
also fassen wir zusammen:
- für dich sind leute die gold kaufen auch nur selber schuld
- nen blowjob für CE-besitzer ist auch ok - hey, der markt ist ja da!
bleibt zu sagen: items die spielvorteile bringen (und sei es nur 0.000001%, die leute WERDEN sich dran aufhängen) haben in nem p2p nichts verloren, basta. auch hier gilt: nur weil es die menschheit toll findet heißt nicht dass man daraus geld scheffeln muss. oder bist auch ein fan von waffenschiebern und frauenhändlern?
vor allem dieses fatalischtische "freie marktwirtschaft, hussa" geblubber.. wer hat dich denn indoktriniert?
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Wer zwingt dich oder mich oder sonst wen ein Spiel zu spielen oder gar weiteres Geld in das Spiel zu stecken? Wer das tut, der tut das aus freien Stücken und weil es ihm das wert erscheint. Man kann natürlich sagen, es gäbe da den Zwang weil er sonst ins Hintertreffen gerät. Aber mal ehrlich, wer sich für ein Spiel zwingen lässt Geld auszugeben, der tut das entweder weil es ihm doch gefällt oder sollte sich ernsthaft überlegen ob er wirklich so einfach zu beeinflussen ist.
Bei der Bevorteilung von CE-Käufern und wenn man das ablehnt gilt wieder der Spruch: Wenn es dir nicht passt, dann spiel das Spiel halt nicht. Fertig. Wenn es wirklich so schlimm wäre und unfair, dann würden alle nicht CE-Käufer nicht spielen und dann hätte es sich ganz schnell mit den CEs mit Vorteil-Items. Aber das passiert nicht - warum? Weil das ganze Gejammere einfach nur Neid und Missgunst ist.
Warum sollen in einem p2p Spiel nicht auch gleichzeitig Items zum Kaufen vorhanden sein? Das mag dir (und der Mehrheit der westlichen Spieler) nicht passen, aber einen objektiv logischen Grund für einen Ausschluss von p2p und itemmall gibt es überhaupt nicht: Abogebühr für das normale Spiel, Geld für mehr XP und Sonderitems. Wenn es von der Masser der Spieler angenommen würde, dann würde es auch durchgezogen, wenn nicht, dann würde es nicht gemacht werden. Bisher scheint die einhellige Meinung zu sein, dass es in westlichen Ländern keine Basis für so ein gemischtes Modell gibt - bin ich persönlich auch sehr froh darüber. Wenn es in einem Spiel kommen würde, dann würde ich überlegen ob ich das Spiel spiele und wie sehr es mich beeinträchtigen würde - vermutlich würde ich es nicht spielen.
Natürlich werden sich die Leute aufregen über dieses Item oder die anderen - tun sie ja jetzt schon - aber 99% davon sind Neid und 1% sind reine Spekulation. Keiner weiss genau wie viel AP z.B. das ein Item generieren wird und ob es nicht ähnliche Items im Spiel gibt usw. Der Vorteil wird sich objektiv gesehen nicht wirklich bemerkbar machen und damit ist die Diskussion genau das: rein emotionales Rumgeheule von denen die das Item gerne hätten, aber nicht haben.
Nein, ich halte nichts von Waffen- und Frauenhändlern, wie die "Menschheit" in der Mehrzahl sicher auch nicht. Du bist leider immer noch in dem Gendanken verhaftet, dass das Leben fair und gerecht ist und der Kapitalismus und die Gier der Menschen nicht die treibende Kraft in den Handlungen. Natürlich ist es aber so und logischerweise wird aus allem Geld gemacht was man zu Geld machen kann - vor allem aus Dingen die die "Menschheit" toll findet. Das mag dir in deiner Weltanschauung nicht passen, aber leider ist es so: Menschen sind gierig, egoistisch und schlecht und die Welt und das Leben sind niemals fair.
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die welt ist scheiße, das weiß ich selber. nur ob ich mich in selbstverleugnung mit ner rosa brille damit abfinden muss oder es offen scheiße finden darf ist ein unterschied (prinzipiell weiß ich eh dass die menscheit verdammt ist, aber die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletz).
sicherlich ist es auch irgendwo ne glaubensfrage, aber blind der marktwirtschaft vertrauen ist so naiv wie zu glauben dass die welt sich bessert. wie gesagt, nur weil es kohle bringt muss man es nicht auch machen.
um in deinen gedanklichen bahnen zu bleiben: wow verkauft neuerdings gold, weil es ne tolle masche ist ziehen 95% aller entwickler nach und ein anderes konzept zwecks gewinnmaximierung wird nicht mehr verfolgt werden - was willst du dann spielen, wärst du mit den restlichen 5% zufrieden?
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Ich möchte mal anmerken das Hurz Argument "Du machst das ja freiwillig und keiner zwingt dich!" einfach nicht immer die Lösung sein kann... ja nicht sein darf. Wenn die Menschheit seit anbeginn der Zeit immer nur so gehandelt hätte würden wir immer noch in der Höhle hocken. (Zwingt dich ja keiner Feuer zu machen!)
Es sind einfach nur viel zu wenig Spieler die wirklich mal die konsequenz ziehen und ein Spiel NICHT spielen (und dies dem Publisher ach mitteilen, bei den heutigen Spielerzahlen fallen ein paar tausend nichtspieler gar nicht weiter auf). Wir erinnern und alle an Gothic 3, das von allen Fans zerrissen wurde und dann ein paar Monate später Spiel des Jahre wurde.
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@LeGray: Ganz einfache Antwort (aber ebenso unbestimmt): Das kommt auf das Spiel drauf an. Wie stark motiviert mich das Spiel etwas in Kauf zu nehmen, was ich nicht möchte?
@Zidahya: Doch, die Antwort ist die einzige gültige Antwort und die Menschheit hat schon immer so gehandelt: akzeptiere den (vermeindlichen?) Fortschritt oder geh unter. Wetten es gab ein paar Höhlenmenschen die das Feuer fürchteten und nicht nutzten? Die wurden dann durch die Feuernutzer verdrängt. Natürlich haben sich auch ein paar Feuernutzer verbrannt und sind gestorben oder in den Höhlen erstickt. Hätte sich aber dem Rest aber nicht der Vorteil des Feuers erschlossen und die Risiken überwogen, dann hätte sich das Feuer nicht durchgesetzt.
Natürlich hast du recht, dass es zu viele Spieler gibt, die nicht konsequent sind, aber bei denen ist die Antwort die ich LeGray gegeben haben einfach: Das Spiel motiviert mich mehr als die Fehler mich stören. Die Grenze ist dann erreicht, wenn die Mehrzahl der Spieler feststellt, dass der Ärger über das Inkaufnehmen des Nachteils den Lustgewinn aus dem Spiel übersteigt.
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die höhere mehrwertsteuer nervt sie, meine lieben steuerzahler? sie haben doch die wahl, kaufen sie einfach nichts mehr.
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die höhere mehrwertsteuer nervt sie, meine lieben steuerzahler? sie haben doch die wahl, kaufen sie einfach nichts mehr.
Völlig korrekte Aussage und es gibt Leute die machen das auch. Siehe den Aussteiger ÖffÖff oder andere Projekte die auf Konsum verzichten. Und wieder passt diese Antwort:
"Wie stark motiviert mich das Spiel etwas in Kauf zu nehmen, was ich nicht möchte?" etwas anders formuliert: "Wie stark motivieren mich die Vorzüge trotz Mehrwertsteuer weiter Dinge zu kaufen?". Kein zwingt mich dazu, denn es geht auch - wenn auch sicher mühevoll und mit vielen Nachteilen verbunden - anders.
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regierung: ab morgen gibt es 60% mehrwertsteuer!
hurz: hurraaaaa! :yay:
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regierung: ab morgen gibt es 60% mehrwertsteuer!
hurz: hurraaaaa! :yay:
Nein das hast du falsch verstanden. Hurz freut sich nicht darüber das er abgezockt wird, aber es kümmert ihn nicht, weil letztendlich entscheidet er sich immer freiwillig dafür abgezockt zu werden oder lässt es halt bleiben.
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regierung: ab morgen gibt es 60% mehrwertsteuer!
hurz: jo, is ok. :Zidahya:
/fixed
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@Zidahya:
Auch du liegst daneben, denn ich habe nie gesagt wofür ich mich entscheiden würde und auf völlig unsinnige Beispiele einzugehen ist wenig produktiv. Wie Baumstumpf solltest auch du genau lesen und verstehen, dass es immer um persönliche Einzelfallentscheidungen geht, bei entsprechenden Alternativen für die Entscheidung.
Wobei das Wort Abzocke immer auch den Beigeschmack des Übervorteiltwerdens hat, was ja nicht zwangsläufig der Fall sein muss. Denn jemandem eine Sache eine gewisse Summe Geld wert ist und wofür jemand diese Summe verlangt, können ja auch die Höhe und der subjektive Wert der Gegenleistung durchaus gleichwertig sein. Abzocke würde bedeuten, dass jemand Geld für etwas bezahlt, was er für subjektiv diesem Geld entsprechend wert hält, aber dies entweder nicht der Tatsache entspricht oder aber er zuviel bezahlt hat und die gleiche Sache gewöhnlich für weniger gehandelt wird.
Gerade bei Dingen die nicht objektiv sind - und Spielgenuss/Spaß am Spielen ist nun mal rein subjektiv - und mehr emotional begründet sind, ist eine Definition von Wert extrem subjektiv. Dem einen ist der Spielspaß es wert 15 Euro im Monat für ein MMO zu bezahlen (subjektiv hat er einen fairen Gegenwert für seine 15 Euro), während ein anderer das so überhaupt nicht empfinden würde (subjektiv fühlt er sich übervorteilt/abgezockt). Und dieses Prinzip lässt sich mit mehr oder weniger starker Ausprägung auf nahezu alle Bereich des Lebens ausdehnen. Der eine findet den Preis für ein völlig unpraktisches und unbequemes Sportwägelchen völlig ok, während jemand anders diesen lächerlich hoch findet.
Und selbst wenn man sich übervorteilt fühlt, so ist immer noch die Frage, ob die Motivation dennoch ausreicht diesen Abzocke zu schlucken oder in anderen Fällen das Wegfallen der Sache/Leistung/Wasauchimmer zu schmerzhaft, nachteilig oder unbequem wäre, als dass man darauf verzichtet. Klar könnten wir alle sagen: mir stinken die Ölpreise, ich fahre nur noch mit dem Rad, verzichte auf Reisen und heize nicht mehr, aber das würde bedeuten: mehr Aufwand (Zeit, Kraft, etc.), weniger Genuss und unbehagliche Wohnungen. Ist es uns der Ölpreis das noch wert oder ist die Grenze erreicht wo wir sagen: "es reicht!"?
Mich persönlich ärgert z.B. sehr, dass ich nach letzten Statistiken dem knappen Viertel der arbeitenden Bevölkerung angehöre, dass mehr als 80% der Einkommensteuer in diesem Land beiträgt. Allerdings sind die Alternativen zum Bezahlen dieser Steuern auch nicht sehr beschaulich: Auswandern, Steuern hinterziehen, Lebensweise reduzieren (weil nicht mehr arbeiten) usw. Darüber in irgendwelchen Foren rumzujammern ist allenfalls eine zweifelhafte Art der Frustbewältigung ... wenn ich motiviert genug wäre, könnte ich politisch aktiv werden oder eben die Alternativen wählen. Doch so sehr schmerz mich (noch?) der Verlust eines großen Teils meines Einkommens offensichtlich doch (noch?) nicht und so zahle ich (noch?) brav meine Steuern.
@Baumstumpf:
Man sollten natürlich mal genau lesen, bevor man sich äußert oder unsinnig Beispiele bringt.
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Ich möchte mal anmerken das Hurz Argument "Du machst das ja freiwillig und keiner zwingt dich!" einfach nicht immer die Lösung sein kann... ja nicht sein darf. Wenn die Menschheit seit anbeginn der Zeit immer nur so gehandelt hätte würden wir immer noch in der Höhle hocken. (Zwingt dich ja keiner Feuer zu machen!)
Es sind einfach nur viel zu wenig Spieler die wirklich mal die konsequenz ziehen und ein Spiel NICHT spielen (und dies dem Publisher ach mitteilen, bei den heutigen Spielerzahlen fallen ein paar tausend nichtspieler gar nicht weiter auf). Wir erinnern und alle an Gothic 3, das von allen Fans zerrissen wurde und dann ein paar Monate später Spiel des Jahre wurde.
die menschheit verdummt und du erwartest anscheinend von den spieleherstellern/unternehmern, dass sie darauf nicht reagieren bzw sich diesem trend entgegenstellen und lieber pleite gehen/weniger profit machen. leider wendest du dich an die falschen adressaten. es gibt in unseren breitengraden die völlige freiheit belanglose, verbuggte scheisse herzustellen und ebenso die freiheit, dafür geld auszugeben. das magst du zwar völlig daneben finden und es ist auch dein gutes recht, dem ausdruck zu verleihen. anderen (spielern und herstellern) allerdings vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben, wird dir erst gegeben sein, wenn du gott wirst. vorher wirst du dich leider an die bedeutungslosigkeit deiner existenz gewöhnen und irgendwann gelassen auf 'fortschritt' reagieren oder dir ein ganz tolles magengeschwür zulegen.
btw, alle gegenbeispiele (mehrwertsteuer, frauenhändler) kennzeichnen euch als plöde trolle :blll:
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anderen (spielern und herstellern) allerdings vorschreiben zu wollen, was sie zu tun und zu lassen haben, wird dir erst gegeben sein, wenn du gott wirst.
Reicht es wenn man EA übernimmt? So viel Kohle müsste doch bestimmt zusammenkommen wenn wir mal die Portokassen plündern.
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Reicht es wenn man EA übernimmt? So viel Kohle müsste doch bestimmt zusammenkommen wenn wir mal die Portokassen plündern.
wer will das denn? das ist ja fast so als wenn man mit der dorfmatratze ne feste beziehung eingeht :P