Piraten

[Hurz]

du bist aber ganz schön konservativ Gibts denn in deinen Augen keine Verbesserungsmöglichkeit?

Es gibt viele Verbesserungsmöglichkeiten, aber alle haben das gleiche Manko: Menschen. Und Menschen werden in einer Masse niemals nicht egoistisch handeln und nicht denken "sollen doch erstmal die anderen was tun" denken. Vor allem wenn es um mögliche Einbußen beim geliebten Lebensstandard geht, denn genau das ist der Grund warum wir so viele Baustellen haben: Es geht uns zu gut, dank der viel zu leichten Verfügbarkeit von Krediten/Ratenzahlungen und Co.

Dazu kommt, dass es zu viele Interessensgruppen gibt und somit immer genug Leute da sind um aus einer sauberen Lösung einen faulen Kompromiss zu machen. Das gilt für eine mehr als dringende Reform/Verschlankung des Steuerrechts, für eine zwingend nötige Überarbeitung der Subventionen und eine völlige Umkremplung/Neugestaltung des Renten-/Sozialsystems (denn der Generationenvertrag ist tot und das seit 20 Jahren, nur sagen traut es sich keiner). Dazu eine Zurechtweisung der Gewerkschaften aus dem politischen Alltag zurück zu ihren eigentlich Aufgaben: Vertretung der Arbeitnehmer gegenüber den Arbeitgebern und nicht Mitsprache bei inzwischen jedem politischen Geschehen. Außerdem eine komplette Umgestaltung (EU-weit) des Finanzmarktes und des Gesellschaftsrechts um den Aktienmarkt wieder zu dem zu machen was er eigentlich sein sollte: Geldquelle für Firmen und nicht Glücksspirale für Fonds. Und eine konsequente EU-Politik, die darin mündet, dass nicht mehr jedes Land das tun kann was es will und auch Länder raus fliegen können.

Was aber sicher nicht zu den nötigen Dingen zählt, sondern sogar kontraproduktiv wäre, ist das BGE - egal in welcher Ausprägung. Kurz gesagt: Es gibt die Not Dinge zu ändern, es gäbe auch die Optionen dazu, aber ich bin Realist genug um zu erkennen, dass es a) nicht schnell und b) nicht tiefgreifend genug erfolgen kann, nicht zum aktuellen Zeitpunkt.

[Baumstumpf]

die Piraten werden nicht die heilsbringer dieser welt sein/werden.
Ich will gar nicht, das die piraten an die regierung gelangen, die haben viel zu wenig erfahrung. Ich hab nichts persönliches gegen eine 23 jährige, dennoch wird ihr einfach die (lebens)erfahrung fehlen, um im harten politikgeschacher nicht sang und klanglos unterzugehn. Denn wenn mal alle ehrlich sind, wird es bei den piraten nict anders laufen als in den anderen parteien auch, intrigen, geschacher, gekuddel und gemuddel.

gerade weil sie keine politprofis sind, bringt das für den bürger vorteile. "politprofis" machen nämlich sowas:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,825862,00.html

Ein System das alle gleich behandelt egal was sie tun find ich persönlich Scheiße.
(Ich finds z.b. auch nicht richtig das sie alle die, die wirtschaftlich in der Lage sind unser Gesundheitssystem auf solidarischer Basis tragen zu können, sich aus eben jenem verabschieden dürfen.)

das ist eben die normale einstellung des deutschen michels: nach oben streben, nach unten treten.

bei dem BGE ist sowas aber nicht nötig.

Hmmh Bedingungsloses Grundeinkommen, über "Konsumsteuer" finanziert.
Konsumsteuer ist wohl so was wie eine kräftig erhöhte Mehrwertsteuer.
Solch eine Konsumsteuer würde dem Namen nach hauptsächlich diejenigen treffen, die ohnehin das meiste für den täglichen Bedarf (=Konsum) ausgeben müssten. Durch die verursachten Preissteigerungen stünden diejenigen im unteren Einkommensbereich (inklusive Grundeinkommensbezieher) unter Umständen schlechter da als zuvor.
Halte nicht so viel davon.

eine konsumsteuer würde alle anderen steuerabgaben ersetzen. die lohnnebenkosten würden dadurch zum beispiel verschwinden.

wenn man sich darüber informieren möchte, kann ich diesen film dazu empfehlen:

http://www.youtube.com/watch?v=gEsKRsjou5k

gegen ende wird das auch durchgerechnet. bei 1.14.15 wird auf deinen punkt eingegangen.

Es gibt viele Verbesserungsmöglichkeiten, aber alle haben das gleiche Manko: Menschen. Und Menschen werden in einer Masse niemals nicht egoistisch handeln und nicht denken "sollen doch erstmal die anderen was tun" denken.

das ist immer so der populistische vorwurf. stellen tut sich dieses "problem" allerdings nicht, wenn man sich mit dem thema mal beschäftigt. letztendlich könnte man nämlich das gleiche argument gegen hatz4 anbringen. eine grundeinkommen ist auf diese weise also schon in unser verfassung verankert - nämlich das geld, was man für ein menschenwürdiges leben benötigt.

daneben gibt es auch heute schon ein bedinungsloses grundeinkommen in ganz kleiner form: das kindergeld. das erhält nämlich jedes kind als grundbetrag, egal wie die finanzielle situation der eltern aussieht - ob nun allein erziehender hartz 4 empfänger, oder vorstandsvorsitzender bei der deutschen bank.

[Blaukool]

das ist eben die normale einstellung des deutschen michels: nach oben streben, nach unten treten.

bei dem BGE ist sowas aber nicht nötig.

Ich glaube die Abschaffung der Privatversicherung(war ja mein Beispiel) wäre nicht nach unten getretten oder nach oben gestrebt. Eher "solidarisch umverteilt" aber wie du meinst
 
Und die faulen Massen würden bei BGE einfach durch geschleppt. Wer lieber an der XBox hockt als die Schule fertig zu machen soll anschließend auch selber gucken wie er durchs Leben kommt. (Menschen die zu faul sind überhaupt was zu tun sind sicher nicht in der Überzahl oder in "systemkritischen" Mengen da aber nen paar 100.000 oder ne Million ist es bei den 80 Mille Mensche in D schnell mal)

[Ronnie Drew]

Ich glaube in allen Ländern wird sowas schwer, nicht nur in D. Nehmt mal Staaten wir Griechenland, wo das Volk noch fauler ist.

Das BGE muss halt genau so gesetzt werden, dass man über die Runden kommt, aber Luxus nicht drin ist. So dass jeder entscheiden muss, ob er nur durchkommen will, oder was vom Leben haben.
ALG und Co. liegen ja etwas unterhalb dieser Grenze.

Wenn man vom BGE schön leben könnte, dann würde die Moral sicher total in den Keller gehen.

[Hurz]

Das BGE muss halt genau so gesetzt werden, dass man über die Runden kommt, aber Luxus nicht drin ist. So dass jeder entscheiden muss, ob er nur durchkommen will, oder was vom Leben haben.
ALG und Co. liegen ja etwas unterhalb dieser Grenze.

Wenn man vom BGE schön leben könnte, dann würde die Moral sicher total in den Keller gehen.

Lies mal genau was du schreibst, dann siehst du, dass du dir selber die Antwort gegeben hast, warum das BGE nicht funktionieren kann. Das BGE soll höher liegen als die bisherigen Bezüge, das diese als zu niedrig angesehen werden. Aber schon jetzt gibt es mehr als genug Menschen, denen das reicht. Wenn das BGE noch höher liegt, dann gibst du bereits die Folge in deinem Beitrag vor.

Abgesehen davon, auch mit niedrigen BGE/Bezügen kannst du leicht Schulden machen, Luxus kaufen auf Pump und das sehr lange. Von daher ist die Idee "reicht zum Leben ohne Luxus" zwar nett, aber fern jeder Realität. Es gäbe zwar Optionen das zu ändern, z.B. darüber, dass man Menschen nicht das Geld sondern Lebensmittelmarken usw. in die Hand gibt, nur würde das die Problematik a) nicht völlig eindämmen und b) erinnere dich an das (teilweise berechtigte) Geschrei über Menschenwürde und Co als das mal in den Raum geworfen wurde vor einiger Zeit.

[dgalien]

Ich glaube in allen Ländern wird sowas schwer, nicht nur in D. Nehmt mal Staaten wir Griechenland, wo das Volk noch fauler ist....

Errm, ich mag ja nun nicht den politisch korrekten raushängen lassen, aber meinst Du nicht, dass Du dich damit auf ein sehr populistischen Satz (Wohl getrieben von Bild und Co.) hinreissen lässt?

Klar, die Mentalität der europäischen Südländer mag nicht dem fleissigen deutschen Häuslebauer entsprechen aber als faul zu bezeichnen.. naja...

Ist m.E. alles eine Sache der Gewöhnung. Wenn alle um einen rum bescheissen, na dann mach ich halt mit.

[Baumstumpf]

Lies mal genau was du schreibst, dann siehst du, dass du dir selber die Antwort gegeben hast, warum das BGE nicht funktionieren kann. Das BGE soll höher liegen als die bisherigen Bezüge, das diese als zu niedrig angesehen werden.

mal wieder schreibt hurz völligen blödsinn. niemand spricht davon, das es kaufkrafttechnisch höher liegen soll. nur das es bedingungslos sein muß. höhere beträge als zb den derzeitigen hartz4 satz kommen in solchen rechnungen oft durch die konsumsteuer als basis vor. das ergibt sich einfach durch die höhere rate der konsumsteuer, in der alle steuerbeträge enthalten sind. somit wäre das ganze nichts weiter als ein steuerfreibetrag, plus den derzeitigen h4 satz. wo man da die massen an unwilligen faulenzern sehen kann, die sich mit dem hartz4 geld in ein luxusleben abseilen, kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen.

[tombs]

nicht der schlechteste kommentar zu dem thema
http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-bedingungslose-grundeinkommen-ist-ultraliberal-und-sozial/6465772.html

[Accipiter]

http://www.golem.de/news/klarmachen-zum-aendern-piratenpartei-wegen-rassismus-und-sexismus-in-der-kritik-1204-91023.html

[EdHunter]

http://www.golem.de/news/klarmachen-zum-aendern-piratenpartei-wegen-rassismus-und-sexismus-in-der-kritik-1204-91023.html

Sehr schön und gut so.

Wobei man sagen muss, dass wohl bei manchen Vorwürfen nicht immer richtig recherchiert wird:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/detektive-im-netz-jasmine-oder-jasmin-11705643.html

[Baumstumpf]

Piraten überholen bundesweit die Grünen!




http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,826458,00.html

[perry2]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
„Fischen die Piraten ihre Wähler in den trüben Gewässern des Rechtspopulismus ab?“, fragt „Cicero“ besorgt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

tja ... waerend andere noch ueber ein NPD verbotsverfahren diskutieren , handeln die Piraten und loesen die NPD von innen auf 

perry2 

[Baumstumpf]

naja, die handvoll rechtsgesinnter mitglieder werden langfristig eh aus der partei gespühlt.


btw. ein weiterer artikel von heute:


Grüne rüsten zum Kampf gegen die Piraten

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,826563,00.html

[Estefan]

Einige der obigen Links belegen, dass Medien und politische Konkurrenten beim Umgang mit den Piraten nunmehr bei Phase 3 angekommen sind.

[Baumstumpf]

das "ghandi-phasen-modell"?